Bankrot RH – Implikacije

Naslovnica Forum Tržište kapitala Hrvatska Bankrot RH – Implikacije

Forum namijenjen svim temama vezanim za dionice, obveznice i druge vrijednosne papire te trgovanje istima u Hrvatskoj.


Kako je bankrot mile nam republike samo pitanje mjeseca (nikako godine), zanimaju me vaša mišljenja što će se dogoditi s burzom, radnim mjestima, valutom i sl.

kolega, pretjerujete, bankrotirati država ipak neće, "ne može" (MMF i drugi će ju držati na aparatima da vegetira, koliko god treba…), jedini koji mogu i hoće "bankrotirati"/bankrotirati su neki (mnogi) građani odnosno neke (mnoge) firme – ali također, ne tako brzo brzo, ja očekujem "masovne i gigantske bankrote" oko 2011. godine, ili uopće ne (u dogledno vrijeme), ako ne onda tek niz manjih/umjerenih bankrota u to neko vrijeme (2010.-2011.).

Država neka proda što mora, mnogo toga je i najbolje da proda, međutim po mogućnosti domaćim ljudima/društvima, nisam pobornik prodaje strancima.

Radna mjesta su kratkoročno ugrožena, vjerojatno i srednjoročno ako se stvari budu razvijale na loš način, ali tamo poslije 2011., kada krenemo "od nule", Sunce će izaći na obzor, i osvijetliti sve naše građane, bit će i posla… i sve što god poželimo 😉

Što se tiče valute, što je duže moguće i što više zadržati je na ovim/sličnim razinama, to je zadatak HNB-a, dobro ga izvršava, i očekujem da će jednako mudro to nastaviti, međutim realnosti se ipak ne može pobjeći, deprecijacija je nešto što neće biti moguće izbjeći, HNB radi na tome da ju što je moguće više "odgodi" i/ili ublaži, kako se ne bi pretvorila u ozbiljnu devalavaciju i potom kreditni slom, bankrot svega i svakoga živog, a državu "na aparate". Možda ćemo potrošiti većinu deviznih rezervi do kraja 2011., ali to će biti radi višeg cilja, radi ublažavanja katastrofe, tj. činjenja je podnošljivom. Ne vjerujem da će EUR/HRK prijeći 9 u narednih 3-4 godine, HNB to može spriječiti, makar se iscrpio do krajnjih granica tim poslom.

Što se tiče dionica, neke su već prejeftine, mnoge su tu negdje na fer razinama, a neke su skupe ali prije svega samo ako ćemo računati na te ekstremne scenarije inače čak i ne tako jako skupe, to su dakle one zadužene firme, a slabog izvoza a malog ili negativnog slobodnog neto novčanog toka, ostvarenog traljavim biznisom (malih marži, biznisom malog ROIC/ROE) sa lošom upravom (možda od države kao vlasnika postavljene…) i vjerojatno loše perspektive daljnjeg fizičkog rasta poslovanja (obzirom na postojeće udjele na tržištu, potražnjom za proizvodima), dobrim dijelom i zbog činjenice postojanja ozbiljnije elastičnosti cijena obzirom na potražnju…

Naše firme/dionice su strašno raznolike, koliko god se to možda ne činilo takvim na prvi pogled.

Neke firme su teškoj gabuli već sada, ako se situacija sa kamatnim stopama nastavi razvijati u ovome smjeru a u kombinaciji sa općim gospodarskim usporavanjem, smanjenjem investicija… (građevinarstvo)…

a neke pak firme, neke bi krizom samo profitirale, što veća kriza to više profitirale, da bi im jedini ograničavajući faktor bio Regulator (koji bi mrsio račune različitim otežavanjima postizanja koncentracije/monopola), i glupi zakoni (da moraju po 3 mjeseca čekati kada nešto kupuju na burzi da prosječna cijena bude kakva im paše…) i sl. "tehničke prepreke" s jedne strane, kombinacija: plitkost tržišta a "u jakim rukama" veliki udijeli s druge strane, država nesklona privatizaciji na domaćem tržištu s treće strane.

Mene zadnjih tjedana uhvatio optimizam u vezi svega ovog, samo da sezona i devize ne podbace.
ne može nam niko ništa, jači smo od sudbine.

Lijepo kolega kad s ovakvom vladom možete biti optimistični. Ja vidim samo reprogramiranje dugova i nova zaduživanja za plaće i mirovine i nekakve velebne projekte od kojih imaju interese samo političari koji uzimaju provizije i građevinska mafija. Turistička sezona nas sigurno neće spasiti jer kao što vidite dug se samo gomila, a još nismo dostigli broj noćenja iz Jugoslavije. Kažu, ova bi mogla biti najgora dosad.
Kažete 2011. od nule. A ta nula je što? Kad narodu dopizdi pa uzme oružje u ruke? Revolucija? Ponovna nacionalizacija sve imovine?

Jedno pitanje:

a kada smo mi to izašli iz krize?
Pa čovječe mi smo u recesiji i krizi od kada imamo ovu državu…

drugačije neide kod nas…
mi smo navikli na krizu…

Moji postovi ne predstavljaju nagovor niti na kupnju niti na prodaju dionica!

Kratkoročno nema razloga za paniku. Država će većinom domaćim zaduživanjem pokriti sve dospjele obveze. HNB ima još prostora za oslobađanje likvidnosti banaka koje to mogu izfinancirati.

Ali to je samo guranje problema pod tepih i hrpa je već jako velika. Prije ili kasnije, doći će vrijeme za temeljitno čišćenje. Nije istina da je samo Grčka zaduženija od nas, pola Europe ima vanjski dug viši od BDP-a. Ali dug sam po sebi nije problem. Ako se koristi za investicije onda je poželjan, kao poluga razvoja. Problem je što je dobar dio našeg vanjskog duga otišao na financiranje potrošnje, zadužili smo se da bi kupili nove aute i plazma televizore koji ne stvaraju dodatnu vrijednost niti potiču domaću proizvodnju, kao i na državna transferna davanja koja opet nemaju gotovo nikakav multiplikativni efekt.

The cure for low price is low price. Demand goes up, supply comes down, the price goes up.

Sto znaci ‘bankrot’? U nasem slucaju vjerojatno nemogucnost vracanja dugova drzave i stoga
– dolazak MMF i reprogramiranje dugova
– ponesto dovodjenja u red javnih troskova
– devalvacija / deprecijacija kune za cca. 20-30% (kao Mađarska).

Što to znači za burzu, gledano u EUR? ( u kunama ce dionice svakako skociti) To je pozitivna vijest, naime:
a) ulagaci vise mrze nesigurnost, nego gubitak, a losa makro situacija u RH je odavno ugrađena u cijene
b) dobra vijest za sve firme koje posteno posluju, znaci drzava ce im se jednim dijelom skinuti s vrata (jer ce se ova bezumna potrosnja malo zdampati s MMF za vratom)
c) dobit mjerena u EUR nece pasti za iznos devalvacije jer ce firme djelomicno povecati cijene, ali place nece (bit te devalvacije / deprecijacije je da se realno smanje place i neki drugi troskovi)
d) to je odlicno za firme koje znatno izvoze ili imaju poslove ugovorne u eurima jer ce njihova dobit u eurima narasti (cijene dijela koji izvoze u eurima ostaju iste, a place u eurima padaju).
Stoga ce to biti DOBRA vijest za firme koje
1. imaju trzsite za svu ili velicinu svoje proizvodnju (PTKM, DDJH …) a cijene dionica su im smjesno niske,
2. imaju trzsite za djelomicno ili vecinu kapaciteta (turizam, šećerane npr.)
3. ili za firme kojima je trziste u krizi ali su one bilancno vrlo jako da ju prebrode (ADPL i slicni), ali opet pod uvjetom da su im cijene dionica smjesno niske.
GUBITNICI ce biti firme koje ovise o poslovima s drzavom, pogotovo kunskima, znaci najvise građevinari.

Za one koji sanjaju o bankrotu: imamo "Hrvatske šume" koje vrijede više od kompletnog hrvatskog duga! Znači, damo šume i više nitko u Hrvatskoj nije dužan niti eura strancima (država, banke, poduzeća, građani…). Naravno samo se šalim. Normalno da nećemo dati HŠ, ali ovo kao podatak (činjenica) sasvim dobro zvuči da se pokaže koliko smo još daleko od bankrota.

Ja ne prihvaćam prvi prijedlog Ramljakove nagodbe!

Mislim da je ova rasprava bespredmetna, iz prostog razloga što se velik broj država Istočne Europe (baltičke zemlje, Bugarska, Rumunjska i sl.) nalazi u puno goroj financijskoj situaciji (gledano kroz osnovne makroekonomske pokazatelje, vanjski dug, deficit tekućeg računa platne bilance, dug države u odnosu na GDP). Ako dođe do bankrota bilo koje istočno europske zemlje (koje su uglavnom članice EU) to automatski slabi cijelu EU, jer razvijenije zemlje EU su na osnovi kreditne ekspanzije istočnoeuropskih zemalja povećavale potražnju za svojim proizvodima (samim time i rast svog GDP-a). Ako dođe do bankrota bilo koje od navedenih zemalja to automatski smanjuje potražnju za proizvodima iz razvijenijeg dijela EU. Drugi važniji faktor je taj što su banke iz razvijenijeg dijela EU financirale rast potražnje u istočnoeuropskim zemljama i ako bankrotira neka istočnoeuropska zemlja to bi imalo nesagledive posljedice za bankarski sektor razvijenijeg dijela EU.

The difficulty lies not so much in developing new ideas as in escaping from old ones

Po meni je samo pitanje vremena prije ili kasnije, mislim da bi to moglo biti kroz 2-3 godine, što ne znači da velikih poremećaja ne može biti i ranije. Može i kasnije s obzirom da se puno vremena kupiti prelijevanjem iz šupljeg u prazno, neplaćanjem dugovanja, prodajom još nećega što nije prodano ili pak novim zaduživanjem što će zapravo biti oni zadnji čavli u lijes.

Rezultat svega na kraju mogu skratiti u jednu rečenicu pa neka si optimisti razmišljaju što to znači: Navečer legneš sa 1000 eur plaće, ujutro se probudiš i plaća ti je recimo 500 eura, pa ti sad vidi kako se pokriti…

Kriza neće mimoići niti jednu zemlju, da se razumijemo, no jedino pitanje je cijena koju će platiti. Hoće li biti veće ili manja.

Još jednu stvar bi htio naglasiti, ova globalna kriza je samo ubrzala što bi se nama desilo prije ili kasnije s obzirom na ekonomsku politiku koja se kod nas vodi. ona po meni nije uzrok, nego samo povod svemu onome što će se dešavati.

Kupujmo hrvatsko!

trabunjate svi gluposti.pozdrav

jo hrvatska ni propala dok mi živimo


Lijepo kolega kad s ovakvom vladom možete biti optimistični. Ja vidim samo reprogramiranje dugova i nova zaduživanja za plaće i mirovine i nekakve velebne projekte od kojih imaju interese samo političari koji uzimaju provizije i građevinska mafija. Turistička sezona nas sigurno neće spasiti jer kao što vidite dug se samo gomila, a još nismo dostigli broj noćenja iz Jugoslavije. Kažu, ova bi mogla biti najgora dosad.
Kažete 2011. od nule. A ta nula je što? Kad narodu dopizdi pa uzme oružje u ruke? Revolucija? Ponovna nacionalizacija sve imovine?

Nažalost došli do kraja!!! NEMA VIŠE TKO POSUDITI I DATI KREDIT kad i njima treba Keš! No kamate će biti poražavajući kao i uvjeti , ako išta dobijemo. Sve je to nama naša borba dala ovakva i onakva! Čini se da je Rojs imao pravo: Tko je jamio jamio. Sada jedino pomognu grupne šetnje s batinama i bratska uvjeravanja po pozitivnim hrvatskim zakonima koje nam je servirao Šeks i akademik Barbić!!!
ZNA se! ali više nemamo KAMO!!! [pray]

New Report

Close