Podržavam poziv na konstruktivnost i slažem se da se ne bi trebalo pretjerivati s komentarima trgovanja te razno-raznim komentarima koji nemaju previše veze s temom, znam da to tebe, Toknezev, kao velikog intelektualca i trezvenog analitičara, prilično malo zanima, ali ponekad, kad se događaju neke značajnije promjene na tržištu, nije loše (sa)znati i stanje ponuda na ATPL temi, a ne samo na temi “komentari trgovanja” gdje to zapravo i spada.

Svatko pojedinačno bi trebao znati svoju mjeru i suzdržati se od previše off-topic komentara.
Osobno se trudim što manje zatrpavati temu izjavama “Wau, koji promet!”, “Ma ide to na XXXX kuna” ili “Žao mi je što nemam više novaca da dokupim”, “Žao mi je što sam kupio TNPL, a ne ATPL.”, [color=blue]aaaaaliiii[/color], ima dana poput jučerašnjeg kada su neki od nas, uslijed neobično velikog prometa i rasta cijene, išli dalje nego je to uobičajeno i mnoge stvari okrenuli na šalu i zafrkanciju. Ja sam se u jednom trenutku za to i ispričao, no dobio sam odgovor “samo daj, nastavi, nema problema…”. Što kaže kolega Techman, nekoliko postova iznad, ne događa se baš svaki dan navala takvih postova, vikend je itd.

Čuj, Toknezev, koliko god ti dajem za pravo, opet, ima nas različitih.
Neki su emocionalni pa se vesele turbulentnim jučerašnjim događajima, neki nisu pa su hladni k’o led ili ne pokazuju osjećaje jer žele u svojim očima biti na “visokoj razini”. Neki se vole šaliti, neki ne. Na moderatorima je da procijene hoće li neki post dozvoliti ili izbrisati ili možda upozoriti korisnika na određeno ponašanje.

Nadalje, nemaju svi istu razinu znanja i teško je očekivati da će ti se baš svi maknuti s foruma kada se ti pojaviš sa svojim komentarima jer ne razumiju o čemu ti to pričaš ili ne mogu slijediti raspravu. Kako bi bilo da ponekad ljudima koji znaju manje od tebe jednostavnim rječnikom pojasniš o čemu se zapravo radi? Kako bi bilo da ponekad, npr. u zagradi kratko, pojasniš što znači skraćenica SPO iz tvojeg prošlog posta ne bi li te moglo pratiti što više ljudi?

Ja sam gore postao (citirao) nečiji poučni komentar o trrezorskim dionicama. Namjerno. Da bi što više ljudi o tome nešto saznalo i uključilo se u raspravu. Kolega Hogar je učinio slično, postavio je izvadak Zakona o trgovačkim društvima da ljudi koji nisu upućeni ne moraju tražiti.

I na kraju:

Smatram bahatošću “prijetnju” da više nećeš pisati na forumu (sad ćemo svi zaplakati) i smatram bahatošću tvoju izjavu na prethodnom postu u stilu “izvolite potražiti moje postove na nekom drugom xy-forumu”. (A da napraviš copy-paste? Naporno?). Neće baš svi biti oduševljeni takvim nastupom…ja prvi nisam oduševljen, a znam još neke…pozdrav!

@ Strawinski

Strawinski mogu potpisati gro ovoga gore ali mi se cini da situacija nije tako katastroficna. Zaista smo imali ugodnu relax vecer nakon uspjesnog tjedna. Jucer tjekom trgovanja i nakon zatvaranja smo izmjenili strucna misljenja. Muppet show je poceo negdje oko 2300 i trajao do 0300 kad vecina vrijdnih investitora vec dzonja pa tako vjerujem nismo nikoga uznemiravali. Jutros kad su odmoreni, naspavani i u krajnjoj liniji nesto bogatiji pogledali nase postove (kao i Toknezov koji je mozda spavao nesto losije ali ne zbog dionica) vjerovatno su se nasmijali i preskocili ih.
Toknezov je uvjek dobrodosao sa svojim komentarima i forum bi bio znacajno siromasniji bez njega.

Kako imam brodare u svom portfelju, moram priznati, da svaki dan pratim postove u vezi sa njima i čini mi se, da su teme o brodarima ipak puno stručnije od ostalih na ovome forumu.
Volim čitati postove Techmana,Toknezeva,Strawinskog, Hogara i drugih, koji pišu zaista stručno i vidi se da dobro znaju situaciju kod brodara. Žao bi mi bilo, ako bi se tema razvodnjela i počeli bi sa navlakačkim postovima, ali isto tako razumijem, da se jučer dogodila zaista nevjerovatna stvar sa Atpl, za koju trenutno nitko od nas ne zna, zbog čega je do nje došlo, ali je i samoumjevno, da su se ljudi malo poveselili i raspravljali sa “malo manje stručnim tonom” .
Žao bi mi bilo, ako bi neko prestao pisati na ovim temama, jer puno nas ostalih forumaša, koji samo pratimo razvoj situacije, dobivamo ovdje informacije, koje če nam dosta pridonjeti u daljnim trgovanjima sa dionicamo, što je u konačnici stvar svakog za sebe. Dečki samo tako naprijed![smiley2]

Slažem se sa svim što kaže kolega Strawinsky.
Ovo je forum gdje su svi dobro došli osim onih koji žele solit pamet.
Mišljenja su nekad ista, nekad različita .
Ako se nekome ovdje ne sviđa želim mu sretan put.
A postovi tipa: ” Srednji zamašnjak na trećem cilindru dizelskog agregata na brodu Sveti Duje bi mogao zakazati već slijedeći mjesec pa je dogovoren drydocking u Južnoj Koreji što će koštati 14000 dolara po danu ali će se valorizirati tek nakon isteka time chartera i možda bude otpisan jer je jeftinije kupit novi za 450 dolara” su isto tako promašene kao i postovi tipa : ” Sutra idemo up,up[smiley2][smiley2]”.
Ovo nije niti brodarski forum a niti je forum pod imenom Mali investitori-djeca i novac.
Ovo je poslovni forum i zanima me ono što ima veze s mojom dionicom i financijskim okruženjem.
Puno više mi vrijede osvrti Strawinskog s analizama BDI-a i Atlantske ili paralelnom usporedbama s ostalim brodarima nego suhoparni podaci o tome koliko stvarno vrijedi brod Trina i od kog je i kada kupljen.
Dakle manje stručno-brodarskih informacija i manje dječje bespotrebnih komentara i sve će biti u redu.
A u situaciji u kojoj smo bili u petak da je bilo napisano još 10 stranica optimističnih i veselih komentara,
meni ne bi bilo previše.

Ak netko želi aktivno sudjelovati u radu ovog foruma, očekujem neko predznanje i angažman s njegove strane (ne samo uzimanje, već i davanje). Ako sam se već jedanput potrudio i odrezao slike iz Statuta i uz objašnjenje istih stavio na jednom mjestu, nemam ni volje ni vremena to raditi opet i smatram da je dovoljno nekog uputiti na mjesto gdje se to nalazi pa ko ga zanima – zna što mu je činiti. Meni bi to, ako me to zanima, bilo sasma dovoljno i bio bi zahvalan toj osobi. No očito da neki BAŠ SVE ŽELE NA TACNI.

Lako je uočljivo da je tu masa ljudi koja jednostavno ne bi znala ulagati bez foruma!

PS Techman, Toknezov je na godišnjem i, pošto se dugo nisam osjećao ovak relaksiranim, vjeruj mi da ovo nije neki jal ili furstracija već čista ŽALOST kako prosječni investitor na ovom forumu uopće ne napreduje. Rasprave ne postaju kvalitetnije, sve se želi servirano, ne unosi se vlastitog truda,… To umara. Ne znam kako vas, ali mene odista umara i žalosti.

Skinuo sam ga sa SDA istovremeno kada sam pisao post. Vjerojatno kasne 2 dana ali to nije toliko bitno jer se u ta dva dana nije desilo ništa spektakularno. Evo i novoga, bez promjene, za usporedbu kojeg sam skinuo upravo sada:

* Važeći podaci za uredovni dan 20.09.2007 .

ATLANTSKA PLOVIDBA D.D./REDOVNA ATPL-R-A

Vlasnik računa Stanje [%] Vrsta računa
1. HRVATSKI FOND ZA PRIVATIZACIJU 140.613 10,08 Osnovni račun
2. CROATIA OSIGURANJE D.D. 137.361 9,84 Osnovni račun
3. ATLANTSKA PLOVIDBA D.D. 118.972 8,53 Osnovni račun
4. PBZ D.D. 63.875 4,58 Skrb. račun
5. USKOKOVIĆ ŽELIMIR 57.975 4,15 Osnovni račun
6. LONZA VLAHO 56.066 4,02 Osnovni račun
7. JERKOVIĆ ANTE 55.689 3,99 Osnovni račun
8. VLADOVIĆ-RELJA DUŠKO 49.274 3,53 Osnovni račun
9. HPB D.D. 35.734 2,56 Skrb. račun
10. HYPO ALPE-ADRIA-BANK D.D./SLAVONSKI ZATVORENI INVESTICIJSKI FOND D.D. 34.775 2,49 Skrb. račun
Ukupno: 53,77

U cijelosti podržavam kolege Strawinskog i Techmana jer smatram da je kolega Toknezev (čije analize i postove vrlo cijenim) malo pretjerao u kritikama postova forumaša potaknutih dešavanjima u petak. Potpuno je jasno da su forumi brodara među najkvalitetnijim forumima gdje je navlakačke postove gotovo i nemoguće naći i gdje se vrlo studiozno i argumentirano analizira budućnost dionice i utjecaji na njenu promjenu. Međutim situacija koja se dešavala u petak nikoga nije mogla ostaviti ravnodušnim, pa čak ni mene koji inače nemam običaj komentirati transakcije i omjer k/p ali zbog svega što se dešavalo a i kako se dešavalo jednostavno nisam mogao izdržati a da to ne podijelim sa ostalim forumašima i to me skoro koštalo cijelog dana provedenog pred monitorom gdje je posao “patio”. Postovi i ostalih kolega za vrijeme rada burze i neposredno po zatvaranju su također vjerovatno bili motivirani sveopćom euforijom razvoja situacije koja se jednostavno mogla osjetiti u zraku i to se nikome ne može zamjeriti. Daj bože da takvih dana bude još i oprostiti ću svima pa i sebi ushićenje koje bi se moglo iščitati iz takvih ili sličnih postova, jer tada neće biti vremena a niti potrebe za detaljnim analizama kada burza “gori”. Sada kada se situacija malo smirila (nadam se samo do ponedjeljka) možemo ponovo pisati u istim tonovima i sa istim pristupom kao i prije petka. Žao bi mi bilo kada bi se kolega Toknezev isključio iz ovog foruma jer su nam njegove stručne analize i komentari vrlo bitni ali kolega, pa dopustite i drugima da na svoj način izraze svoje veselje jer sve je to ipak ljudski.

Postovani kolege nadam se da smo petak stavili ad acta i da je Toknezov i dalje sa nama. Ajmo mi vidjeti sutrasnji scenario. Da li ce se bull run nastaviti? Ja osobno vidim vikend kao blokadu i ocekujem smireniji nacin trgovanja. Mozda jos bude malo nervoze nakon otvaranja. Kako nije bilo nikakvih uzroka vezanih za trziste brodskog prostora, rast je vjerovatno generiran gladju fondova za kojima su se poveli i mali. Kako je u petak sve pocisceno biti ce interesantno vidjeti nivoe novih naloga.

ja pretpostavljam slijedece:

veliki kupci (tko god da jesu) prestat ce kupovati na visokim razinama (ako je vise igraca u igri moguce je da pomalo nastavljaju dokupljivati no izgledno je da se dogovore) i spustiti naloge. Dio tradera ce nastojati cashizirati (vau koja rijec) ovaj rast i to bi moglo znaciti da ce se prodaja spustiti.

Uostalom, to je vec vidjeno na ATPL i oni koji su prodavali nakon onoga ATH na 2.730 (prije tjedan dana?) prodali su na 2.600 do 2.410 (grmph, Hogar je to fino upecao) [smiley2] i malo su se za….doduse, taj pad je prouzrocen i prodajom Jerinih dionica, no sve u svemu….

To se i ja nadam

Mišljenje jednog kolege nakon što se dogodio “petak”:

Citat:

“Čuo sam od prijetelja koji ima prijatelja koji ima prijetelja “bliskog” fondovima da su glavninu današnjeg rasta cijene te dionice, a i nekih drugih, odradili fondovi. Ne čudim se tome jer mnogi fondovi imaju tu dionicu u TOP 10 svojih ulaganja, a fondovima bi mogao biti cilj napumpati prinose prije mogućeg povratka novca ulagača od prodaje T-HT-a u same fondove za dva-tri tjedna. Zašto ne prodavati udjele po višoj cijeni kad se novac bude vraćao, a i nagli povećani prinosi će sami po sebi privući i nove ulagače.”