| Oznaka | Vrijednost | Promet | Količina | Kupovna | Prodajna | Promjena |
|---|---|---|---|---|---|---|
ATPL | 43,00 | 3.870 | 90 | 42,50 | 44,50 | 1,42% |
to se i ja pitam a u scanariju je pisalo "kinska nova godina-čuvajte se pada"
možda grubo vrime pa nema ulova srdela snacka sa šlagom?
dobro da sam barem nešto dokupio na 26x,nije puno ali veseli nas skromne NNN optimiste.
šalu na stranu
držim da je opći sentiment na marketu takav da su prodavači povisili očekivanja odnosno odlučili svoju kožu naplatiti više.
da i ovdje večina ima na asku naloga kako i ja =nula tada bi cijena brže rasla.
tko ne vjeruje neka pogleda na kojim beznačajnom volumenu raste thnk 64% u 2017.
samo kad su male ruke složne,nisu drhtave,ne gurajuse na ask-u,ne prsakaću se kao ribice u jatu.
imamo i ovdje i velike ruke pa je lakše biti odvažan zar ne?
zar nije dovoljno primjera ovdje razočaranih koji su dobili koliko su htjeli?
već zaboravljeno?
na market se sljeva svaki dan po mojoj procjeni oko 5 svježih mil kn a to znači da market dugoročno ima samo jedan najizgledniji scenarij.
ova dionica će izgledno barem pratiti trend a ima i temelja koji bi je opet mogli staviti u fokus ulagača i u sam vrh po rastu na tržištu.
dionice imam i neće vidjeti aska tako brzo,barem ne prije 2018.
da je prošlost OUT a budućnost IN po većem broju parametara vidljivo je iz aviona od ljeta a već idemo prema novom ljetu pa oni koji još se čodom čude mogli bi….
garancije nama naravno,ovo je burza,rizici postoje.
da meni nisu prihvatljivi nebi bio tu gdje jesam a koliko je to mudro?
živi bili…
mirno more pomorcima,sretno ribolovcima,ribama…
respect
[/quote]
ako nisi znao kineska nova godina otpočela je s 28.1., što znači da ćemo tek u narednom periodu vidjeti što će se dešavati s vozarinama…
vaš medo ovdje kaže da će se bdi vinuti u visine, što vidi kao porast cijena vozarina…
zanimljivo kako je vladala euforija kada su vanka brodari rasli…prvenstveno drys…koji je nakon nedavnog reverse splita 1 za 8….tjedan završavio ispod 2 $…a u međuvremenu, vozarine u koje se toliko kunete i temeljite optimizam na brodarima su tresnule…pa tako recimo u periodu od 1.12.2016. do 27.1.2017. BDI je zaronio 31%…
odgovor na pitanje kolege zašto ovo i dalje raste…zato jer smo plitko tržište…na kojem se vrlo lako može manipulirati…ali te manipulacije su krhke i neće ostati imune na promjenu trenda u svijetu…a on je da će brodari okrenuti u crveno….što će biti direktan utjecaj smanjenja cijena vozarina…jer one su jedino bitne u cijeloj priči…očekujem triježnjenje objavom FI…što će naravno za neke biti prekasno da iskoče iz titanica bez da pritome ne ostvare gubitke…
ovu usporedbu sa građevinarima uopće neću komentirati…jer mislim da bi bilo neozbiljno…kao ni to kako se na zse svakim danom slije novih 5 milijuna…ne znam odakle…
[/quote]
Baš sam razmišljao gdje je vrli dušebrižnik i Nostardamus. Dakle da bi realno prezentirao materiju,uaporedi mix flote vozarina sa flotom ATPL danas i prije godinu dana.
Kada to uspiješ izračunaj i pomnoži taj broj sa cijenom ATPL tada,pa usporedi sa današnjom cijenom.
Kada to uspiješ onda izračunsj diferencijalnu jednađžbu 3°, pa se čujemo dalje u procjeni vrijednosti: dry bulk sektora uključivo naruđžbe bovih brodova i scraping, porast tona-milja, upravljanju flotom i troškovima, otpornosti tvrtke na loše utjecaje,obučenosti kadrova itd.
p.s. A za slijevanje svjeťeg kapitala na zse, a posebno na ATPL mogao bi se jako iznenaditi
“ovu usporedbu sa građevinarima uopće neću komentirati…jer mislim da bi bilo neozbiljno…kao ni to kako se na zse svakim danom slije novih 5 milijuna…ne znam odakle…”
marcipan@
au contre
vidim velike sličnosti između brodara i građevinara u zadnjih godinu dana.
atpl je prošle godine potegnula ali su i građevinari rasli duplo od crobexa,druga je stvar što to gotovo nikog nije zanimalo,zato to nadoknađuju ove godine,trenutno g sektor raste 5x brže od crobexa.
velika sličnost je i u brutalnosti rasta neki ima primjera i od >200%.
u prošlom ciklusu su mnogi propustili brodare i ja među njima ovaj puta sam se sjetio.u prošlom ciklusu su mnogi propustili građevinu ,ja nisam ali sam se je i sada sjetio a čini mi se da su se je i sjetili i oni koji su prošli puta propustili.
I.B. se sjetio atpl prije drugih,u početku je to izgledalo prerano ali danas kada znamo da je htio kupiti preko 100K kom vidimo da je lukavo pokupio dionice za “siću” zar ne?
nije isto kada netko planira kupiti 100,10000,10000 ili >100.000 kom zar ne?
i ovo na građevinarima mi izgleda baš kako je i na atpl izgledalo u početku “da netko bezveze napucava cijenu” živi ibili…
da stvar bude bolja i gotvo svi tako razmišljaju
opet “školica” ili…
ne znate odakle na zse svaki dan 5 novih mil kn?
1.za početak imamo 165 mlrd kn na štednji koja ostvaruje realno negativan prinos dok se na burzi zarađuje u zadnjih 6 mj žestoko.osobno nebi mogao mirno spavati,nismo svi jednaki ali netrebaju nam svi zar ne?
2.imamo i u nekretninama kozervativno 700 mlrd kn
ja sam dio svojih prodao i uložio na burzu,nikome nije zabranjeno koju višak nekretninu prodati.
3.postoji i teći izvor u za naše prilike u beskonačnoj količini puuuuuno mlrd stranog kapitala a čiji priljev će ovisiti o faktoru percepcije rizičnosti,trend je da se rizičnost smanjuje živi bili kako će to ići dalje
kao NNN optimista vidim pozitivan rasplet.
u svemu navedenom vidim i bitno veći potencijal od 5 mil kn svježih svaki dan.
nebi bila senzacija da to opet bude kao nekad 10,15,20…..
a ako ostane i kako je očito da tih 5 diže cijene mjesecima a kada će biti rejting podignut izgubit će kupci iovo malo strpljena što im je ostalo.
očekujem i prije toga da će to dioničari atpl osjetiti.
veliki + je struktura dioničara atpl koja i mogla odigrati važnu ulogu.
možda i griješim,nebi bilo…
relevantno je samo poslovanje i vozarine…odnosno koliko je firma uspjela zaraditi po dionici za svoje dioničare…kakav očekujete zadnji kvartal? to je pitanje za tebe….a shodno tome i koju cijenu ATPL na ZSE?
vidim da je strah od propuštene zarade velik kod tebe…to je najčešće put prema gubitcima…meni je uvijek bolje da propustim 10-20% zarade, nego da se ukrcam prerano pa onda bilježim kasnije gubitke…
očito da i ti temljiš kao i bear i gigic i diokidina svoja ulaganja na osnovu kupovine IB-a…a tko je on? Svjetski pokazatelj kuda ide svijet…u kojem smjeru idu cijene vozarina i što će se dešavati na tržištu…
ne mislite da je takvo ulaganje vrlo rizično?
po meni on je ulagač kao i svi ostali…ulaže na temelju nekih svojih uvjerenja…isto kao i hrpa ljudi koji pišu na ovom forumu…
zapamtite da Ib ne može utjecati na kretanje BDI-ja kao ni na kretanje cijena vozarina brodara…a tako ni u konačnici na cijenu ATPL…to može biti kratkog daha…jer kao što sam ranije napisao, da ovako plitko tržište omogućava manipulacije cijenom…
očekujem žestoku korekciju brodara…koja je vani otpočela u petak…a posebno će se odraziti na atpl…a da ne kažem još brutalnije hlađenje objavom FI…
da ne kažem kako će na brodarski sektor utjecati narušavanje odnosa SAD-a i Kine…
dakle, kineska ng je došla…a sada sljedi buđenje i vrijeme da se tresne o beton i da se medo probudi iz zimskog sna…
a onda isto tako očekujem očitovanje ekipe zašto bdi ne raste po 10% dnevno…ili zašto vozarine nisu još na 25k $…
@maratonac
pa to je sjajno…vrijeme će uskoro pokazati tko je u pravu…
uostalom…da svi jednakom mislimo i očekujemo…nikada nitko ne bi na burzi mogao zaraditi…jel tako?
vidim da je strah od propuštene zarade velik kod tebe…to je najčešće put prema gubitcima…meni je uvijek bolje da propustim 10-20% zarade, nego da se ukrcam prerano pa onda bilježim kasnije gubitke…
moja strategija bolje godinu prerano nego tjedan prekasno je više nego potvrđena,dokazana….
evo zadnje na građevini,oni koji su po vašem postupali(čekajući) ,plaču,nariču,jauču danima radi propuštenog u troznamenkastim prinosima u par dana a u godini i >200%.
sve sam to ja pokupio godinu dana preranim ulaskom.
oni koji nisu u atpl ušli godinu raniji značajno su više propustili također pa…
isto je tako bilo i na turizmu,uskoro očekujem na svakim danom više takvih primjera.
sretno vam sa vašim stilom sljedbenika,ali bolje prolaze oni koji vode ili su među prvima.
neka vama vaše a meni moje i svi sretni.
moja je strategija investiranje znači od 12 mj na više,vaš stil što će biti u sljedećih mjesec dana je za mene “gatanje” i nema garancije više ničega na zse jer su svima oscilatori pregorili.postoje samo oni koji to vide i priznaju i oni koji ne,radi toga će izgledno platiti dodatnu cijenu.
sretno sa propuštanjem i hvatanjem vlakova koji su odjurili.
čak i najveći i najbolji puno toga propuste na takav način.
napravićemo rezime početkom 2018.svega.
puno uspjeha
Migra posteno pises.
Onaj tko nije spreman na rizik riskira daubse ne desi nista u zivotu…. I onda su takvima krivi svi a najmanje oni sami.
Ja sam prosle godine planirao uci u brodare te ove godine na jesen.
Promjenio sam misljenje i poceo ulaziti u 7 i8 mjesec.
Koliko se isplatilo sto sam onda riskirao a te dionice nitko nije htio stapom taknuti sami zakljucite.
Ja sam gotovo uvjeren u snazan oporavak vozarina a jos me vise veseli sto su vani jako bullosh na brodare i sto velike svjetske investicijske njuske govore da nakon ove najvece i najduze krize u povjesti brodskog marketa… Brodski market nece vise u buducnosti biti toliko volatilan i ciklicki..
Kontrolirat ce se strogo ponuda i potraznja o kada dode do jacanja ili ponude ili potraznje intrvenirat ce se..
Prenosim samo sto citam.
Koliko god se nekim to suludo cinilo ali ja zaista u brodarima spavam mirnije nego recimo u negim drugim”sigurnijim” dionicama.
dobio sam report od brokera da imam x dionica atpl i da je nabavna cijena 1050 kn, sveukupna vrijednost xyz kn. niti sam plaćao toliko (platio sam puno više), a niti sam ijednu dionicu po toj ili manjoj cijeni kupio.
netko zna o čemu se tu radi? jel to oni meni hoće lupiti neki porez na dobit ako skoči dionica na 1051?
baš ih zovem, ali se ne javljaju. poslao mail..
Jesi li mijenjao brokersku kuću u jednom trenutku?
[/quote]
nisam siguran, no mislim da nisam. imam 2 brokera, no ne sjećam se. sada kod oba imam ponešto. da li sam prebacivao nešto, ne znam u ovom trenu.. ipak, u jednom trenutku sam stavio dionice kao offline. mislim da se to zove slobodna pozicija u pbz.
[/quote]
provjerio: u tom trenutku sam ih registrirao kod pbz brokera. pitam da li to znači da ako prodam po… hm… 1500 kn da ću platiti porez, vele:
svaka dionica kupljena prije 1.1.2016. se ne oporezuje bez obzira na cijenu i trenutak prodaje.
“nabavna cijena” je informativnog karaktera.
sve iznad 100000 kn prometa zavrjeđuje pažnju. ovo klizi – ka gore. kako, zašto, koliko dugo i sl. bog će ga dragi znati. jedino da netko prodaje sam sebi i računa na pasivnost promatrača koji misle da će uvaliti dionicu kada se stabilizira (dovoljno poraste). tu i tamo se odvaži koji prodavač sa strane i malo zvekne dolje.
ovako spor rast i relativno mali promet (ali dovoljan) ukazuje na povratak na stare grane. koje su to stare grane? 400? 800? 1100?
ili je ovo sve nekakav izlet?
mišljenja?
sve iznad 100000 kn prometa zavrjeđuje pažnju. ovo klizi – ka gore. kako, zašto, koliko dugo i sl. bog će ga dragi znati. jedino da netko prodaje sam sebi i računa na pasivnost promatrača koji misle da će uvaliti dionicu kada se stabilizira (dovoljno poraste). tu i tamo se odvaži koji prodavač sa strane i malo zvekne dolje.
ovako spor rast i relativno mali promet (ali dovoljan) ukazuje na povratak na stare grane. koje su to stare grane? 400? 800? 1100?
ili je ovo sve nekakav izlet?
mišljenja?
Ask je šupalj i moje je mišljenje da prije 1000 kn štediše neće prebacivati novce na brokerski. Kad prvi zaradi i objavi, slijedi domino efekt i ovo može lako do 1500 kuna samo da se posloži situacija, a ona je već kvalitetno posložena. Ako ne bude tako opet dobro, samo bože zdravlja i sreće. Bilo što da bude mnogi su ovdje dobili lekciju iz skromnosti, tj lekciju kakav ne treba biti, a to nije malo.
2004 se nekima suluda ćinila cijena od 300 kuna……bilo je na lopate po 50 kn….tri godine kasnije svi su se tukli za kupiti je po 3500 kn a atpl je tada imala goru ktvnu fundamentalnu sliku nego 2004…2007 je izbacila izvještaj sa 750 miliona kuna neto dobiti..
P/E sami računajte koliki je bio.
Važno je za napomenuti da brodski sektor koji je srce svjetske trgovine ,dakle pokazatelja ekonomije i rasta nikada više neće nakon ove krize biti toliko volatilan sektor..
Mnogi će se tek za nekoliko godina uvjeriti u ovo što govorim..
2004 se nekima suluda ćinila cijena od 300 kuna……bilo je na lopate po 50 kn….tri godine kasnije svi su se tukli za kupiti je po 3500 kn a atpl je tada imala goru ktvnu fundamentalnu sliku nego 2004…2007 je izbacila izvještaj sa 750 miliona kuna neto dobiti..
P/E sami računajte koliki je bio.
Važno je za napomenuti da brodski sektor koji je srce svjetske trgovine ,dakle pokazatelja ekonomije i rasta nikada više neće nakon ove krize biti toliko volatilan sektor..
Mnogi će se tek za nekoliko godina uvjeriti u ovo što govorim..
Nije tocno kolega, ta maximalna dobit je bila za 2008., a bas te godine je BDI roknuo sa 11000 na extremno niske razine. Btw, 2004. su ulazili Purko i Floricic (Aures fond kasnije), kupili su 50-ak tisuca dionica, no to tada nije nikoga zanimalo, a izasli su mudro prije sloma 2007. te 2008., te su se doslovno obogatili na atpl i jdpl. Slicno se ponasa danas Bilbija, da li ce i on pobrati vrhnje 2018 ili 2019, bumo videli?
Pa ja govorim da je izvještzaj za 2007 izašao u 2008 godini…pričam o 2007 godini…tu su napravili 750 miliona…a što je i logično izvještaj za 2007 je izašao 2008??!
Ne kužim poantu..
Ja sam tada kupovao..pratio..pa valjda znam!!!!!!!!!!