sad je atpl na pragu rentabilnosti. ja nisam kompetentan, ali kakv su daljnja predviđanja? kolega serislav je nešto napisao. što misle ostali?

Ako može ukratko kakva mu je izlazna strategija na RIVP, nisam pratio, niti pratim. Hvala

ako je točno da se kineski output ugljena vraća na staro i da će im početi vidljivo padati potražnja za željeznom rudom a u indiji država uspije postići deal i s privatnim firmama da od sljedeće godine potpuno prestane uvoz ugljena onda ćemo imati volumen ukupne potražnje otprilike negdje na razinama bliže 2013 nego 2014. ali vjerojatno se u 2017 još neće ostvariti sve to u punom opsegu pa i pad bude manji.

Riskiram da postanem naporan ali kazu, tko pita ne skita. Mladi sam ulagač pa sam si dao truda i pročitao skoro čitav transkript razgovora (topic ATPL) na ovom forumu i na mojnovac.net u razmaku od 09/2007 – 4/2008 (period legendarnog booma do 3700 i ispuhivanje).

Ono što me fascinira je da vlada ista tragična nestašica službenih, kvalitetnih i pravovremenih informacija:
1. AP nikada ne informira zainteresiranu javnost po kojoj cijeni je ugovorila T/C
2. upitne su i informacije o prihodima, naime kako se prodani brodovi (navodno) knjiže pod “prihodi prodaje” ako na svakom revidiranom izvješću prije 2013 godine usporedite “Izvještaj o sveobuhvatnoj dobiti za razdoblje” (cca stranica 7) i “Prihod od prodaje – Time Charter / Voyage” (stranica 30, bilješke uz financijske izvještaje) vidite da su oni su uvijek isti. Zaključujem da je upisan samo prihod od T/C-a… pa di je onda prihod od prodaje broda? (2014 i 2015 je cini mi se, u redu, valjda)
3. uredno se izvještava o nepovoljnim učincima tečaja dolara no ne spominje se uporaba FX hedginga… malo jednostavne matematike i strpljenja me dovelo zakljucka da je Atlantska napucala 77 milijuna kuna gubitka samo na tecajnim razlikama u posljednjih 6 godina, bogami nije kikiriki. Čak bih rekao da je ona “analiza” osjetljivosti na tečaj (+- 10%) na kraju svakog izvještaja pomalo smiješna.

Imam osjećaj da je ova dionica toliko špekulativna uglavnom zbog potpunog nedostatka informacija. Npr. 2007 se nekoliko tjedana prije objave Q4 na forumima “očekivala” kvartalna dobit od 200 milijuna kuna (na temelju informacija tada dostupnih forumašima) da bi na kraju ta dobit iznosila 50 milijuna kuna. Takav fail u procjeni je ociti dokaz besparice kvalitetnih informacija? To je kao da trguješ Valamarom a da ne znaš po kojoj cijeni iznajmljuju sobe niti jeli hotel u njihovom ili tudjem vlasništvu, niti jesu li i po koliko prodali hotel. Već sam naporan sa trećom neodgovorenom porukom ali molim neka pojašnjenja i unaprijed se zahvaljujem.

Sudeći prema stranim forumima bdi nastavlja sa rastom…eto nažalost svi koji čekaju korekciju da bi se ukrcali..opet su im pomršeni računi…kupovat če skuplje 10-20%…a ne jeftinije..
Još ako futuresi usa brodara krenu gore…nadam se da će se i oni najtvrđi i najkonzervativniji uvjeriti da je oporavak počeo..

Samo komentar vezano uz FX hedging i tečajne razlike: gro toga proizlazi iz preračunavanja stranih izvještaja u kune, dakle čista računovodstvena kategorija i to nema smisla hedgirati. Meni bi bilo interesantno vidjeti konsolidirani izvještaj u USD, budući da im je to praktično funkcionalna valuta (iz izvještaja: “Funkciionalne valute pojedinih drruštava u grrupi su hrvatska kuna (HRK) ili američki dolar (USD).. Za potrebe međunarodnog izvještavanjja, grupa izvještava u amerričkim dolarrima, a za potrebe domaćeg izvještavanja u hrvatskim kunama”.

Inače se slažem da bi kvaliteta izvještaja trebala biti bolja jer su prezentirane informacije manjkave i ne zadovoljavaju sve MSFI zahtjeve. Rado bih vidio i izvješća Deloittea na koji se stalno uprava poziva, a objavljuju samo revidirano od strane Lista. Vjerojatno to čuvaju za strane kreditore.

“nadam se da će se i oni najtvrđi i najkonzervativniji uvjeriti da je oporavak počeo..”
bearG@
ne vjerujem jer u glavama večine je još “svježa” cijena 1xx preveliki uteg.
tko nije još izgledno da niti neće.
prošao sam to i na svojoj koži 2004.
rekao sam tada sebi kada nisam na 20 neću niti na 400 a koliko je to bilo mudro razmišljanje tada svi znamo.
školu sam naučio pa sam se ovaj put ukrcao na 4xx,moglo se je i niže,ne žalim jer ako će biti kako očekujem biti će razloga za veselje.
zato i znam napisati da je često bolje ući godinu ili godinama prerano nego zakasniti mjesec ili par mjeseci.
nije li i atpl dokaz?
bilo ih je do sada nebrojeno a biti će i još više jer ima i dalje na biranje za kupnju po 0,3 bv i poslovanjem +0 koliko ti srce želi .
dali netko kupuje?ne baš
dali je netko kupovao atpl donedavno?nije
krdo je programirano da nemože otvoriti oči dok mu ih “veliki” ne otvore.
iskreno,dobro da je tako jer upravo to pruža one najbolje prilike za strpljive,optimiste….

Probao sam sažeti FI od 2002 do 2015. Do 2008 sam nasao samo nerevidirana izvjesca a u crveno sam oznacio retke koji su po meni “knjigovodstvena carolija”. Za 2014 i 15 mi se cini da se moze izvuci prihod od prodaje brodova razlikom prihoda od prodaje sa “prihodima od T/C-a” (obicno na cca 30oj stranici revidiranog izvjesca). Vjerojatno ce i vama biti poneki upitnik nad glavom:
1) troskovi osoblja 2007 – 180mln, 2008 – 20mln?!? od tada nadalje su ti troskovi reda velicine 20mln iako je prema “MojeDionice” broj zaposlenih 2010-15 smanjen sa 690 na 349 ljudi – troskovi ostaju isti?!
2) drustvo prestaje amortizirati imovinu 2007 godine (po fer vrijednosti?) pa 2014te pod “Nerealizirani gubici financijske imovine” knjizi 718mln rashoda sto taman ispada 100mln kuna godisnje ne-amortizirane imovine u razdoblju 2008-14 (7 godina)?
3) “Financijski rashod od dugorocne imovine – povezana poduzeca” 2008 – 285mln ?! o cemu se radi?
4) “Troskovi prodanih proizvoda i usluga” pocinju knjiziti tek 2014te
5) “Ostali poslovni rashodi” reda velicine 100mln kuna a nigdje ni spomena o cemu se radi?

Ima tu jos gro pitanja vezanih uz ovo razdoblje do 2007 ali kako su izvjesca bez detaljne strukture po kategorijama, nemam pojma ni gdje bih poceo.

Pitanje: Na stranu špekulativna priroda pogadjanja BDI-ja i predvidanja trendova u svjetskoj trgovini. Ja koliko vidim i da svi znamo BDI u treću decimalnu narednih 10 godina, mi i dalje nebi mogli predvidjeti dobit ovog drustva prema kolicini knjigovostvenog woodooa i netransparetnosti izvjesca. Koliko sam u krivu?

Molio bih zainteresiranu javnost da se javi sa kvalitetnu raspravu 🙂

Tako to uvijek biva…gleda se rast svaki dan i kao skupo mi je sad jer je naraslo…a svaki dan je sve skuplje i skuplje…kad je sa 100 skočilo na 200…bilo je kao skupo…na 200 ući…kad je sa 200 skočilo na 300…bilo je također skupo za ući…sada kad je sa 300 skočilo blizu 400 opet je skupo jer je naraslo sa 300 na skoro 40…tako će biti i na 400 kad naraste na 500…i onda će vidjeti da je vrag odnio šalu i lošu procijenu i počet će ulaziti po 700-1000 a taman tada će i atpl izbaciti pozitivan FI

“ponderirana tržišna vrijednost dionice u posljednja tri mjeseca”

***mene više takve stvari zanimaju za ULPL… nemam još nikavknih brodarskih dionica jer atpl recimo da sam zakasnio, jdpl je po mojem čista stečajuša, ulpl fi je loš za sve godine krize(uostalom kao i drugima) a 9 novih brodova, otkud?

P.S. inače, pohvale na trudu

Ovako na prvu, vezano uz računovodstvene čarolije:
– troškovi prodanih proizvoda i usluga: prodane nekretnine u Atlant centru, toga nije ni bilo prije 2014.
– financijski prihodi/rashodi: pretpostavljam da su ovo podaci od društva, trebalo bi gledati konsolidirane podatke pa bi bilo jasnije, mislim da se radi o prodaji brodova u 2008. (dobit) odnosno i 2015. (gubitak) te umanjenju vrijednosti brodova u 2014. (gubitak). Posljedično, društvo je vrednovalo ulaganja u ovisna društva u kojima su se desile transakcije.

Također i za druge stvari trebalo bi gledati konsolidirane podatke jer vjerujem da je u danom razdoblju bilo kombinacija s povezanim društvima pa se tako npr. može uredno vidjeti da se imovina amortizira (2015. godina 110 mil kn), a vjerujem da bi se dao objasniti i broj zaposlenika (npr. imaju stavku u troškovima “unajmljene posade”).

Ne bih rekao da je riječ o računovodstvenom woodoou, već primjeni odgovarajućih standarda fin. izvještavanja. Ali da bi mogli dati malo više informacija o tome, mogli bi. Za početak bi bilo lijepo da se samo drže većine zahtjeva MSFI u godišnjem financijskom izvještaju.