Kolege potpuno ste u pravu.Samo što za iznošenje ovakvih činjenica ovdje se dobivaju čiste"JEDINICE".
Tko se usudi izjaviti "Kralj je gol" odmah ga se naziva neznalicom,nije za burzu,oroći novce …
Stalno se poziva na taj vlakić,samo mi je malo čudan smjer tog vlakića.
Vjerujem da su mnogi već poderali na desetke pari cipela trčeći za tim vlakićem,a tek koliko će još.
Kako kaže kolega MatijLalic sve s
…kolegice…ma meni na početku nisu bile jasne te jedinice…sad…kaj ih više imam…ili sam stvarno u krivu svaki put…ili krdo nije u pravu…al oni uvijek znaju govoriti uvijek kontra krda…samo…kaj sam onda ja "krdo"…a situacija se raspetljava kak sam i otprilike rekao…s time da ja nisam "katastrofičar" ili "druker na dole"…jer ak pada…pa ljudi dragi nitko ne zarađuje…
…al ak vas "diže" govoriti ili ak se ložite na svoje izjave i pisanja…ovo je dno…ide samo up, up, up… ili drukeru u kešu…samo dajte…al dajte napišite bar ispod/iza svega toga…da to radite…
…ili pokušajte objektivno i s činjenicama, ma ajde bar s kakvim takvim utemeljenim pretpostavkama diskutirat…jer ovo…pitao sam prije već čemu…znam, ego je u pitanju…i zato znam da nikad nečete prestat s time…al sad barem već imamo popis takvih tu…pa je lakše očistiti…kaj uzet kao diskusiju zaozbač…a kaj je jednostavno…trkeljanje…
ne cmizdreći. I da još jedna sitnica, u gubitku su svi oni koji su prodali po nižim cijenama nego su kupili. Ja nisam među takvima.
Ako imam 100 dionica koje sam kupio po 1000 uložio sam 100 k kn.
Ako dionica posrne na 500 moj kapital je pao na pola i ja stvarno nisam izgubio ako nisam proda.
Ali meni brokeri pišu da imam pola tj 50.000 kn.
Ako se u određenom trenutku pada odlučim na prodaju i prodam na recimo 800 imat ću 80.000 kn.
I onda se odlučim na kupnju iste dionice na recimo 600 kn i za to mogu kupiti 133 dionice.
Recimo da sve ove transakcije koštaju 2 % pa ću moći kupiti "samo"131 dionicu.I kako dionica
pada na petsto vi koji ne želite prodavati imate 100 dionica.
A ovaj trejder 131.A to je 31% više.
A ako dionica skoći na 1.000 i više ovaj će opet imati 31% više.
Prodati treba kada nešto pada pa dočekati niže ako mislimo da dionica vrijedi.
I tu ne treba imati sentimenta,jer u ovim ludim vremenima ćemo izgubiti šansu da i u padu smanjimo
gubitak.
Smanjeni gubitak je dobitak,a zato smo na berzi.Naravno da za ovakve akrobacije treba sve
kontrolirati i pratiti i smanjiti rizik.
Najgore što nam se može dogoditi je ako imamo dionicu koja je podcijenjena,a ona i dalje pada,jer
se iskrcava neki malo jači igrač.To dionicu baca u prah i pepeo jer veliki igrači ne kontroliraju
naše tržište i ne kupuju jeftino nego se ponašaju kao najgori špekulanti.Najjeftinije ili nikako.
Ovo se ipak ne odnosi na ATPL,ali na nju utjeće velik broj malih ulagaća.Euforija i strah su najizraženiji u ovoj dionici.I zato ovako ludo oscilira.
[/quote]
Sve si lijepo izračunao, samo imam jedno pitanje, a što ako ti prodaš na 800 i ona u tri dana opet ode na 1000. Što bi napravio u tom slučaju i može li izračun? I ta mogućnost je bila otvorena. Lako je sada raditi izračun unazad, radi ga ti unaprijed.
Kolege pouzdajmo se u znanje i iskustvo, emocijama ne ostavljajte puno mjesta!
[smiley]
Ako imam 100 dionica koje sam kupio po 1000 uložio sam 100 k kn.
Ako dionica posrne na 500 moj kapital je pao na pola i ja stvarno nisam izgubio ako nisam proda.
Ali meni brokeri pišu da imam pola tj 50.000 kn.
Ako se u određenom trenutku pada odlučim na prodaju i prodam na recimo 800 imat ću 80.000 kn.
I onda se odlučim na kupnju iste dionice na recimo 600 kn i za to mogu kupiti 133 dionice.
Recimo da sve ove transakcije koštaju 2 % pa ću moći kupiti "samo"131 dionicu.I kako dionica
pada na petsto vi koji ne želite prodavati imate 100 dionica.
A ovaj trejder 131.A to je 31% više.
A ako dionica skoći na 1.000 i više ovaj će opet imati 31% više.
Prodati treba kada nešto pada pa dočekati niže ako mislimo da dionica vrijedi.
I tu ne treba imati sentimenta,jer u ovim ludim vremenima ćemo izgubiti šansu da i u padu smanjimo
gubitak.
Smanjeni gubitak je dobitak,a zato smo na berzi.Naravno da za ovakve akrobacije treba sve
kontrolirati i pratiti i smanjiti rizik.
Najgore što nam se može dogoditi je ako imamo dionicu koja je podcijenjena,a ona i dalje pada,jer
se iskrcava neki malo jači igrač.To dionicu baca u prah i pepeo jer veliki igrači ne kontroliraju
naše tržište i ne kupuju jeftino nego se ponašaju kao najgori špekulanti.Najjeftinije ili nikako.
Ovo se ipak ne odnosi na ATPL,ali na nju utjeće velik broj malih ulagaća.Euforija i strah su najizraženiji u ovoj dionici.I zato ovako ludo oscilira.
[/quote]
Sve si lijepo izračunao, samo imam jedno pitanje, a što ako ti prodaš na 800 i ona u tri dana opet ode na 1000. Što bi napravio u tom slučaju i može li izračun? I ta mogućnost je bila otvorena. Lako je sada raditi izračun unazad, radi ga ti unaprijed.
[/quote]
To nas sve muči ali jedini siguran put je da odeš u drugu koja ni je odradila tako veliki rast. Ne valja se držati samo jedne dionice bez obzira koliko ti je draga. Možda do tad ponovno padne i ti se opet sjetiš stare ljubavi.
Matija
koliko sam shvatio iz nekih drugih postova na drugim temama ti bi mogao imati oko 25 godina (napisao si u jednom od postova na HT-u da za 6 godina ulaziš u rane 30-te) , raspolažeš kapitalom dovoljnim za kupovinu 500 dionica ATPL na 800 kn … to su činjenice koje sam doznao iz tvojeg pisanja…
ne znam kavim si se poslom bavio da zaradiš te novce tako mlad ili si ih jednostavno dobio od roditelja a to nemoram ni znati ali želim ti reći kako ovdje ima ljudi koji su pošteno zaradili novac svojim radom koji su uložili u dionice AP i koji su trenutno u gubitku na istima…takvi u koje ubrajam i sebe smiju imati optimizma što se tiče poslovanja AP i smiju ga otvoreno iskazati, smiju koristiti činjenice i informacije koje imaju kako bi pokušali predvidjeti kretanje dionice … mislim da nemaš pravo proglašavati trakeljanjem afirmativno pisanje o AP pogotovo što fundamenti potvrđuju podcijenjenost…ja sam osobno bio uvjeren da dionica nemože više ispod 800 nakon što su vozarine narasle više od 150 % , nažalost desilo se to da nisam bio u pravu …svoj optimizam nisam temeljio na gledanju u tarot karte nego u podatke o kretanju vozarina, o novim ugovorima , novogradnjama i ostalim dešavanjima za koje sam procijenio da bi mogli djelovati pozitivno… sasvim je normalno da se na forumu AP piše afirmativno o dionici koju si kupio i u koju vjeruješ, ne razumijem zašto to tebi nije normalno i zašto se uporno obrušavaš na sve koji misle pozitivno…vidim da se na temi HT ponašaš sasvim dugačije i tamo si veliki optimista (tu se slažem s tobom jer i sam mislim da je HT dobro ulaganje) pa zašto optimisti nebi mogli biti i mi koji smo u ATPL? gledajući poslovanje same firme trebali bi imati optimizma a ako misliš da je loše stanje na tržištu kapitala to koje određuje budućnost i da će niska likvidnost uništiti tržište tada ne vidim kako možeš biti optimističan sa HT-om…
Kolega da li nam u kratko možete pojasniti kakve uzročno posljedične veze ima razina Crobexa sa trejdanjem? Ja ju ne vidim.
Npr. trenutno mi odgovara situacija da pada sve osim Ht ali već slijedeći trgovinski dan ću biti na diametralno suprotnoj poziciji. Šta će mi odgovarati već taj isti dan popodne ni ti Bog dragi ne zna.
Naravno da na neki duži rok svima odgovara rast no po nekad trajdersko geslo vrlo lako može biti: Što gore to bolje! Bitno je samo to da li ste u poziciji kupca ili prodavača, a sve ostalo su priče za malu djecu.
Mislim da nije isto loviti ribu u moru i u kadi. U kadi se možda lakše ulovi, ali ulov može biti samo mali. Ili je uloviti u kadi, pa je poslije dohranjivati u moru, dok ne postane kapitalac,… ili pristojan ručak.
Kolega da li nam u kratko možete pojasniti kakve uzročno posljedične veze ima razina Crobexa sa trejdanjem? Ja ju ne vidim.
Npr. trenutno mi odgovara situacija da pada sve osim Ht ali već slijedeći trgovinski dan ću biti na diametralno suprotnoj poziciji. Šta će mi odgovarati već taj isti dan popodne ni ti Bog dragi ne zna.
Naravno da na neki duži rok svima odgovara rast no po nekad trajdersko geslo vrlo lako može biti: Što gore to bolje! Bitno je samo to da li ste u poziciji kupca ili prodavača, a sve ostalo su priče za malu djecu.
Posjeduješ ili "brokeraj", ili kockarnicu? Uzročno – posljedična veza je ta što je u tom razdoblju većina likvidnih dionica rasla u većim postotcima, a isto tako i padala u većim postotcima nego sada. Likvidnost je bila daleko veća, dalo se trejdati i sa ne toliko likvidnim dionicama. Trenutno se trguje samo sa par dionica, nema skokova kao prije, ili stagnira. ili pada. Sve je manje ili gotovo nema više prostora za trejdanje, jer sve stoji ili pada, ništa ne raste. A i ako raste – pitanje je da li ste u tom trenutku u dionicama ili u kešu. Sve u svemu – čisti hazard, gdje je daleko više onih koji gube, nego onih koji dobivaju. Ako ste Vi jedan od Bogomdanih dobitnika, skidam kapu, samo naprijed u trejd. [yawn]
Nadam se da smo ovom žustrom raspravom oko trejdanja,pomogli mnogim malim ulagačima (koji ne sudjeluju aktivno na ovom forumu, ali ga prate) koji su jednako zbunjeni kao i svi mi koji pišemo na ovu temu.Savjetovanje o trejdanju kao izlazu iz debelog ili manje debelog minusa,je u najmanju ruku neoprezno,ponekad i svjesno obamnjivanje, i pokušaj dodatnog zbunjivanja, a time i "šišanje naivnih ovčica" koje se upuste u takve rizike.
Tko se bavi trejdom, kao načinom zarade,po mojem mišljenu,neka otvori novi topic,i neka tamo jedni drugima "savjetuju" s čime da dilaju.
Ovaj topic ATPL večinom čine ljudi kojima kratkoročni trejd nije izvor zarade,već su to ljudi koji nove vrijednosti stvaraju na svojim radnim mjestima,a ulaganje u dionice smatraju kao nekom vrstom štednje, i oplemenjivanje kapitala stvorenog od rada.
Ja sam takav dojam stekao, iako ima kako vidim i drukera,tj.trejdera kojima najviše pašu ove oscilacije.
Topic ATPL bi trebao najviše govoriti o stanju u brodarstvu,brodogradnji,vozarinama,radu uprave Društva,i sve što je u vezi sa djelatnostima kojima se bavi ATPL.
O tome je zadnje vrijeme jako malo govori,pa su nestali sa topica (ili se vrlo rijetko javljaju) kolege koje su stručno pratile,izvješavale nas o novogradnjama,rezalištima,potražnji i ponudi bukl carriera,cijenama vozarina,pomorcima,analiza financijskih izvještaja..etc.etc.
Neću nabrajati kolege na koje se ovo odnosi, oni će se prepoznati.
Molio bih vas,vratite se na topic,razgovarajmo konstruktivno o problemima,i ne dozvolimo da nas trejderi zavade.
Ulagač je long time runner,a trejderi žive od danas do sutra.Danas je bogataš,sutra kopa po kontenjerima.Kocka je vrlo opasna,pogotovo ako nisi krupije.
….Ovaj topic ATPL večinom čine ljudi kojima kratkoročni trejd nije izvor zarade,već su to ljudi koji nove vrijednosti stvaraju na svojim radnim mjestima,a ulaganje u dionice smatraju kao nekom vrstom štednje, i oplemenjivanje kapitala stvorenog od rada.
Ja sam takav dojam stekao, iako ima kako vidim i drukera,tj.trejdera kojima najviše pašu ove oscilacije.
Topic ATPL bi trebao najviše govoriti o stanju u brodarstvu,brodogradnji,vozarinama,radu uprave Društva,i sve što je u vezi sa djelatnostima kojima se bavi ATPL.
O tome je zadnje vrijeme jako malo govori,pa su nestali sa topica (ili se vrlo rijetko javljaju) kolege koje su stručno pratile,izvješavale nas o novogradnjama,rezalištima,potražnji i ponudi bukl carriera,cijenama vozarina,pomorcima,analiza financijskih izvještaja..etc.etc.
Neću nabrajati kolege na koje se ovo odnosi, oni će se prepoznati.
Molio bih vas,vratite se na topic,razgovarajmo konstruktivno o problemima,i ne dozvolimo da nas trejderi zavade.
Ulagač je long time runner,a trejderi žive od danas do sutra.Danas je bogataš,sutra kopa po kontenjerima.Kocka je vrlo opasna,pogotovo ako nisi krupije….
Potpisujem…
Matija
koliko sam shvatio iz nekih drugih postova na drugim temama ti bi mogao imati oko 25 godina (napisao si u jednom od postova na HT-u da za 6 godina ulaziš u rane 30-te) , raspolažeš kapitalom dovoljnim za kupovinu 500 dionica ATPL na 800 kn … to su činjenice koje sam doznao iz tvojeg pisanja…
ne znam kavim si se poslom bavio da zaradiš te novce tako mlad ili si ih jednostavno dobio od roditelja a to nemoram ni znati ali želim ti reći kako ovdje ima ljudi koji su pošteno zaradili novac svojim radom koji su uložili u dionice AP i koji su trenutno u gubitku na istima…takvi u koje ubrajam i sebe smiju imati optimizma što se tiče poslovanja AP i smiju ga otvoreno iskazati, smiju koristiti činjenice i informacije koje imaju kako bi pokušali predvidjeti kretanje dionice … mislim da nemaš pravo proglašavati trakeljanjem afirmativno pisanje o AP pogotovo što fundamenti potvrđuju podcijenjenost…ja sam osobno bio uvjeren da dionica nemože više ispod 800 nakon što su vozarine narasle više od 150 % , nažalost desilo se to da nisam bio u pravu …svoj optimizam nisam temeljio na gledanju u tarot karte nego u podatke o kretanju vozarina, o novim ugovorima , novogradnjama i ostalim dešavanjima za koje sam procijenio da bi mogli djelovati pozitivno… sasvim je normalno da se na forumu AP piše afirmativno o dionici koju si kupio i u koju vjeruješ
…kolega da ne duljim…
…većina ovog što ste napisali je istina…
….kako sam zaradio lovu…pa kao i ostali ovdje…od 200x do 2008 je bilo prilika za zaradu kaj ne…u to vrijeme nisam čak niti previše čitao forum…čitao sam radije knjege o ulaganjima…i kako tu neku kažu ulagao u znanje…
…onda dođe potop…napravim par grešaka…slušajući, pardon, vjerujući genijalcima tu…i cijelu 2008…vodim evidenciju o likovima ovdije….njihovom načinu pisanja…drukanja…nazovi kak hoćeš…al to čak nije niti suptilno…nego ono čisti populizam…stručnost…ni u tragovima…
…i onda se odlučih javiti…prozvali me Sančom…pa ak taj lik ovak piše…kapa do poda…
…i počnem "suočavat" jednog po jednog…ma gle likovi nemaju ama baš niti jedan argument…ništa…iza nicka nema ništa…prazno…tak da popis tih likova vjerujem imate svi…
…meni nije jasno koji ego vlada tu…da se drugome ne može ništa reći niti na temelju činjenica…al kad ljudi lupaju ide to up…onda 100-tke frcaju…
…a ovo oko vozarina, brodogradnji i sličnih stvari…pa to sam ti već jednom rekao…u ova vremena…osim ljudima tamo zaposlenim u toj firmi…te činjenice nemaju nikakve veze s kretanjim na burzi…štoviše…mogli bi reći da su obrnuto proporcionalna…već sam jednom napisao kako će se određivati cijena dionice u ovo vrijeme…al ne ljudi i dalje koriste one stare pokazatelje i izračune…p/e…p/s…ne bi htio ispast prepotentan…ustvari bi…ti pokazatelji su prošlost…barem za slijedećih 5 godina…shvatite to…jer da nisu…bi li bilo ovako…samo to želim…da shvatite…
…nažalost isto kak ja nisam htio shvatiti da idemo dolje sa 5000 na 4000 pa na 3000 pa na 2000 i sad tu di jesmo…nisam i gotovo…al sad barem priznam sebi da nisam htio shvatiti…pa dajte i vi…ne bu se ništ dogodilo…ak kažete, ok možda sam u krivu…nebudete nestali…život ide dalje…samo budete manje pisali kak nekaj ide gore…a nema nikakvog razloga za to…u današnje vrijeme i pod ovim uvjetima…
Topic ATPL bi trebao najviše govoriti o stanju u brodarstvu,brodogradnji,vozarinama,radu uprave Društva,i sve što je u vezi sa djelatnostima kojima se bavi ATPL.
O tome je zadnje vrijeme jako malo govori,pa su nestali sa topica (ili se vrlo rijetko javljaju) kolege koje su stručno pratile,izvješavale nas o novogradnjama,rezalištima,potražnji i ponudi bukl carriera,cijenama vozarina,pomorcima,analiza financijskih izvještaja..etc.etc.
…ali kompa…ove stvari o kojima vi govorite…nemaju neki utjecaj na kretanje cijene ove dionice…
…moje pitanje…zašto da stavljamo te podatke…ako oni ne utječu na kretanje cijene dionice…pa nismo mi tu odnosi s javnošću atpl da im radimo reklamu…
…a ovo oko vozarina, brodogradnji i sličnih stvari…pa to sam ti već jednom rekao…u ova vremena…osim ljudima tamo zaposlenim u toj firmi…te činjenice nemaju nikakve veze s kretanjim na burzi…štoviše…mogli bi reći da su obrnuto proporcionalna…već sam jednom napisao kako će se određivati cijena dionice u ovo vrijeme…al ne ljudi i dalje koriste one stare pokazatelje i izračune…p/e…p/s…ne bi htio ispast prepotentan…ustvari bi…ti pokazatelji su prošlost…barem za slijedećih 5 godina…shvatite to…jer da nisu…bi li bilo ovako…samo to želim…da shvatite…