| Oznaka | Vrijednost | Promet | Količina | Kupovna | Prodajna | Promjena |
|---|---|---|---|---|---|---|
ATGR | 49,87 | 1.496 | 30 | 49,80 | 50,00 | -0,40% |
Već smo prije rekli da nisu opravdali prospekt, odvrti forum malo u nazad pa ćeš vidjeti.
Dakle nema smisla pisati da jesu, proanaliziraj malo prospekt i fundamente ove dionice, pa se onda javi i reci mi čime bi se trebala opravdati sadašnja cijena ili cijena oko 935 ili čak preko 1000 kako kažu hypo analitičari [lol]
Svima je jasno da razinu od 700 brane fondovi, ali dokle?
Zašto bi netko u ovo razdoblje krize i recesije trebao svoj novac ulagati u dionicu sa P/E 34,56, a koliki bi bio na 935?
Ja sam svoje dionice ATGR-a inače prodao na razini od oko 750 i želim ponovno kupiti, ali jednostavno su preskupe i ne opravdavaju svoju cijenu.
Ako nisam u pravu, uvjeri me u to argumentirano.
kad vidim ovaj boldani dio u kombinaciji sa potpisom, bas si mislim kak bi ovdje savrseno legla ona od Tune kako se medvjedovstina siri sexom, koga medvjed jace naguzi, postaje jos jaci medvjed. [lol] [lol] [lol]
postovani kolega, nije mi jasno kako da sve ovih argumenata koje sad iznosite u vezi ATGRa niste sjetili kad ste ga kupovali, dakle na vecoj cijeni od 750kn, pretpostavljam IPO?
kako vas onda nije smetaqo visoki P/E osjetno veci od trenutne razine?
svjetske recesije i ostalo? [smiley]
nadalje, ako su vam racunanje multipli svo znanje koje imate, bojim se da je nedostatno.
ova brojka 34,56 sama za sebe nista ne govori.firma moze imati i odnos 345,6 pa biti odlicna prilika za kupnju.ono sto je puno bitnije je perspektiva.trebate odluciti ima li ova firma, ili nema perspektivu, koje su joj mane, a koje prednosti, da li je gore to sto ima p/e kakv ima, ili to sto nisu izdali cedevitu u bocici ove godine,a trebali su?ili, trebali im uopce takav projekt?sta vi mislite koju populaciju targetiraju s tim projektom,jesu li ljekarne dobra stvar, ili ne, et, etc..[smiley]
e, sad na te fundamentalne pokazatelje dodajte jos malo psihologije.
npr. na ovoj cijeni osim par trejdera nitko osim Svetozara ne zaradjuje, sto mislite hoce li veliki koji su ulazili na IPOu, kao i vi, pustiti da tako ostane?[smiley]
osobno nemam ATGR, nikad je nisam imao i vjerojatno ju nikad necu ni imati.
ali je cinjenica da ju dosta analiticara jako voli.osim ovih iz novina, nasao sam se s frendom analiticarom, jer smo trecem frendu trebali preporuciti neku kupovinu i pik frenda analiticara je bio ATGR, sto me prilicno iznenadilo. [shocked] [smiley]
Naravno da još toga ulazi u obzir, dobro ste rekli.
Osim loših fundamentalnih pokazatelja postoji rizik od raskida ugovora o distribuciji, kao što se dogodilo podravki.
Rast cijena nafte se najgore može odraziti na firmu koja se bavi distribucijom, i još puno razloga koje ste uglavnom naveli.
Vidjet ćemo da li će se održati na razini od 700, jedino je ti silni fondovi mogu držati ovdje i kasnije dizati cijenu.
Ja se nadam da ću moći kupovati na razini od 600 jer je ovo po meni prevelika cijena u ovoj situaciji.
Tvrtka je perspektivna, širit će se, to stoji, al je definitivno precjenjena, i na IPO-u i sada.
"Mi" nismo prije rekli da nisu opravdali prospekt nego bas suprotno. Argumentaciju je iznio MiG29 i to "drito u sridu" u drugom odjeljku te na to ne odgovaras nego pričaš neku svoju priču. Potpuno si kontradiktoran: iako nije potpuno jasno na kojoj si razini kupio dionice (ali čini se da je to na 935 s obzirom da si prodao na 750, a sudeći po ljutnji bit ce da je gubitak cca 180 kn po dionici) želiš ponovo kupiti "precijenjenu dionicu" na nekoj "zamišljenoj" nemogućoj razini i zapravo simpatiziraš perspektivnu tvrtku koja će se širiti?! Halo!? Jel tvrtka valja ili ne? Što je sad tvoje mišeljenje? Ako je perpektivna i širit će se zašto bi paldala?
Dovoljno je posjetiti http://www.atlantic.hr i sve je jasno o kakvoj se firmi radi…nema puno takvih tvrtki u cijeloj regiji. Ponovo sam prolistao prospekt: ma to je odrađeno fenomenalno…A to što su svi postali ulagači u stanju euforije pa sad moraju malo otrpiti sadašnju recesiju e to je drugi par rukavica…uvijek je timing ključan, a vrijeme bikova nije najbolje vrijeme za kupovinu u trenutku kad su porušeni svi rekordi u rastu…ako netko ne zna bikovi i nisu baš najpametniji – jesu veliki i ima mesa, ali ih je vrlo lako loviti – kreću se u velikim krdima…
"Mi" nismo prije rekli da nisu opravdali prospekt nego bas suprotno. Argumentaciju je iznio MiG29 i to "drito u sridu" u drugom odjeljku te na to ne odgovaras nego pričaš neku svoju priču. Potpuno si kontradiktoran: iako nije potpuno jasno na kojoj si razini kupio dionice (ali čini se da je to na 935 s obzirom da si prodao na 750, a sudeći po ljutnji bit ce da je gubitak cca 180 kn po dionici) želiš ponovo kupiti "precijenjenu dionicu" na nekoj "zamišljenoj" nemogućoj razini i zapravo simpatiziraš perspektivnu tvrtku koja će se širiti?! Halo!? Jel tvrtka valja ili ne? Što je sad tvoje mišeljenje? Ako je perpektivna i širit će se zašto bi paldala?
Dovoljno je posjetiti http://www.atlantic.hr i sve je jasno o kakvoj se firmi radi…nema puno takvih tvrtki u cijeloj regiji. Ponovo sam prolistao prospekt: ma to je odrađeno fenomenalno…A to što su svi postali ulagači u stanju euforije pa sad moraju malo otrpiti sadašnju recesiju e to je drugi par rukavica…uvijek je timing ključan, a vrijeme bikova nije najbolje vrijeme za kupovinu u trenutku kad su porušeni svi rekordi u rastu…ako netko ne zna bikovi i nisu baš najpametniji – jesu veliki i ima mesa, ali ih je vrlo lako loviti – kreću se u velikim krdima…
Ma samo ti odvrti malo u nazad pa ćeš vidjeti da im je dobit manja od očekivane iz prospekta, nemaš pojma o čemu pišeš.
Dobra je firma, ali ne na ovim razinama, barem za mene.
Prihvatljivo bi bilo tek da je P/E duplo manji nego trenutno.
Nemojte se zavaravati, tko bi kupovao precijenjenu dionicu s P/E 35 u doba svjetske krize i recesije?
Nemojte zaboraviti da je ova dionica počela padati puno prije ove korekcije, zapravo na vrhuncu bull marketa kad se pojavila na tržištu, dakle u vrijeme kada je sve raslo.
Po mojoj procjeni trenutno ima manje prostora za rast nego za pad.
Sumnjam da će ovo proći razinu iz IPO-a i u pozitivnom trendu.
E moj domagojd, drži se ti "besplatnih savjeta" hypo analitičara [bye]
Sve što slijedi je copy/paste:
citram Prospekt IPO (http://www.atlantic.hr/down/PROSPECTUS.pdf.zip):
"Očekuje se da će dobit iz poslovanja iznositi 92,4 milijuna kuna, što je gotovo dvostruko u odnosu na 2006., (ako izuzmemo dobit ostvarenu prodajom imovine). Dobit prije oporezivanja Atlantic Grupe u 2007. iznosit će 70,3 milijuna kuna (porast od 121% u odnosu na 2006.), dok će dobit nakon oporezivanja u 2007. iznositi 57,9 milijuna kuna (porast od 119% u odnosu na 2006.)."
Citiram http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/767-08-ATGR_izvjesce_stanje_drustva_2007.pdf
"Atlantic Grupa je 2007. godinu završila s rekordnim poslovnim rezultatima, udvostručivši neto dobit u
odnosu na prethodnu godinu na iznos od 54,4 milijuna kuna. Kompanija je ostvarila ukupni prihod od 1,7 milijardi kuna, što je 20 posto više u odnosu na isti period prošle godine. Dobit iz poslovanja iznosi 95 milijuna kuna i porasla je 78 posto, dok je dobit iz poslovanja prije amortizacije 35 posto veća nego 2006. godine i iznosi 132 milijuna kuna. Svi ključni financijski pokazatelji u potpunosti su u skladu s planovima Uprave predstavljenima u procesu inicijalne javne ponude dionica Atlantic Grupe u listopadu prošle godine.
U milijunima kuna 2007 2006
Prihodi 1.699,1 1.413,5
Prodaja 1.670,1 1.394,4
EBITDA 132,3 98,1
EBIT 95,1 53,6
Dobit prije poreza 71,5 31,7
Neto dobit 54,4 26,5 ".
Što se tiče 2008: "Atlantic Grupa je u prvom polugodištu 2008. godine ostvarila 961,6 milijuna kuna ukupnih prihoda, što predstavlja rast od 19 posto u odnosu na isto razdoblje prethodne godine. Dobit iz poslovanja povećana je za 54 posto na 59,8 milijuna kuna dok je neto dobit iznosila 34,8 milijuna kuna.", a procjene na godišnjoj razini su "2 mlrd kn prihoda te EBIT od 112 mil kn…"
Inače omjer P/E je bio objelodanjen u prospektu (dakle prije IPO) i iznosio je gotovo 40…svejedno si kupovao…sad je niži – valjda to znači da je lošija kupnja sad?
E sad da li su to ispunjeni planovi ili ne? Ako si bio dioničar mogao si otići na skupštinu i svoje mišeljenje tamo potkrijepiti argumentima. Očekivanja su velika – što se mene tiče: so far, so good…Planovi su ambiciozni kao i cijela uprava – pa dovoljno je pogledati E. Tedeschia i sve je jasno- na najbolji način prezentira tvrtku – čak je i izbor imena simboličan – čovjek je izgradio carstvo…svaka mu čast…mislim da je s obzirom na sve, rizik ovog ulaganja prihvatljiv, ambicije i više nego opravdane…
A i lijepo vam je kolega asdfgh123 (nisam fulao, haha) napisao da su ostvarili sve iz prospekta dakle nije vas muljao sto se tice toga.
Prihodi su oko 5% manji u odnosu na planirane, a dobit oko 10% manja, tako da nije baš istina da su ostvarili onu planiranu dobit i prihode iz prospekta. Rezultati su ipak malo ispod očekivanja tj. prospekta, a cijena dionice je pala oko 10% od trenutka objave kvartalnog izvješća do danas.
Uglavnom, već bezbroj puta se piše da su planovi iz prospekta ostvareni a NISU, stvarno ne razumijem čemu drukanje, nema nijednog threada o bilo kojoj dionici bez drukanja. A da je bila suprotna situacija, da su ostvareni 5% veći prihodi i 10% veća dobit od planirane onda bi se taj rezultat dizao u nebesa.
Mislim da je ova cijena realna (što znači da ne vidim preveliki prostor za rast cijene) ako pogledamo planiranu dobitu u prospektu, ili možda čak malo prevelika, p/e je čini mi se oko 37, što je puno.
Po meni prostor za rast cijene dionice vidim tek ako nadmaše prospekt. Ako ostvare zacrtano u prospektu po nekoj teoriji cijena ne bi trebala previše rasti već ostati otprilike ista jer su sva ta očekivanja iz prospekta već ugrađena u cijenu. A isto tako prostor za pad postoji ako ne ostvare zacrtano u prospektu, pa makar to bila i 5% manja dobit ili prihodi u odnosu na planirane.
I još nešto, ova isplata kiriki dividende mi se uopće ne sviđa, dioničari se neće obogatiti s par kuna divinde, zašto tih 15 mil. kn ne investiraju dalje?
To je moje mišljene, vrijeme će pokazati tko je u pravu.
Trenutno nisam unutra, mislim da je 700-tinjak kuna realna cijena, što znači da ću ući tek ako padne još bar 15-20% tj. na 600 ili manje kn.
[/quote]
Evo, malo sam odvrtio do ne tako davne rasprave koja ti je očito promakle.
Potpisujem sve što je oecc napisao, to su činjenice.
Nevjerojatno kako još i dan danas ljudi uporno ponavljaju da su ostvarili prospekt kad nisu, ti si valjda novi na forumu pa ti je promaklo, barem se tako nadam. Nema smisla živjeti u lažima i uporno ponavljati da je sve po prospektu.
Negdje na P/E 10-15.
Pa svima je jasno da je ova dionica precijenjena, zato i nema interesa za nju.
Pala je s 935 na 700, a hrpa dionica je pala za 100% + imaju bolje fundamente trenutno i ne bave se rizičnom distribucijom.
Ovo jednostavno nema prostora za veliki rast i ako se promijeni trend.
A što se dividende tiče, ad plastik daje isto toliko, a dionica vrijedi 100kn. Razmislite malo o tome.
Samo bih htio priupitati kako nešto može pasti 100% i još uvijek biti više od 0 (čisto matematički).
Negdje na P/E 10-15.
Pa svima je jasno da je ova dionica precijenjena, zato i nema interesa za nju.
Pala je s 935 na 700, a hrpa dionica je pala za 100% + imaju bolje fundamente trenutno i ne bave se rizičnom distribucijom.
Ovo jednostavno nema prostora za veliki rast i ako se promijeni trend.
A što se dividende tiče, ad plastik daje isto toliko, a dionica vrijedi 100kn. Razmislite malo o tome.
Samo bih htio priupitati kako nešto može pasti 100% i još uvijek biti više od 0 (čisto matematički).
[/quote]
Očito moja pogreška, mislio sam 50%. Jel potrebno od toga izvoditi predstavu?
Ljekarne su trgovine sa niskim maržama i velikim potraživanjima, i sigurno ih je Atlantic preplatio. Treba bježat od toga.
Ljekarne imamu ogromne marže. Probajte samo usporediti proizvode koji se mogu kupiti i izvan ljekarni. Prblem za ljekarne može nastati u trenutku kada se bezreceptni lijekovi budu mogli prodavati i izvan ljekarni. No da bi se ozbiljnije u tom segmentu zaprijetilo ljekarnama trebati će dosta vremena jer se dućani moraju prilagoditi za prodaju lijekova.
[/quote]
Polako s lamentiranjem oko nečega što poznajete samo preko rekla-kazala priča.
O ljekarnama sam puno pisao, čak malo više na mojnovac forumu, pa koga stvarno zanima, može se detaljno informirati iz PRVE RUKE.
Ako malo pročitate izvješće, vidjeti ćete da ljekarnički business ima već veliki značaj u prihodima – 11%. Ljekarnama ATGR smanjuje rizik koji nosi distribucija ( otkaz ključnih ugovora, ucjene ključnih kupaca ) rizik koji nosi proizvodnja ( imaju svoj prodajni kanal, kojim mogu uvijek realizirati prodaju dijela svoje proizvodnje i distribucije – ne zaboravite da je u završnoj fazi registracija cca dvadesetak ljekova i medicinskih proizvoda koje im pod privatnom markom radi Hemofarm Vršac, te da kroz ljekarne ide jedan dio proizvodnje Cedevite,Neve,Melema i većina Dietfarma, te jedan dio asortimana iz distribucije ).
Ljekarnički business je bio jedan od posljednjih ( iskreno ne mogu se sjetiti niti jednog drugog ) retail businessa gdje si mogao u roku par mjeseci zgrabiti prvo mjesto i Emil je to vješto iskoristio. Ljekarne je IMHO platio skupo, ali da li je preskupo i tko će se zadnji smijati ( on ili oni koji su mu ih prodali ) to ćemo tek vidjeti.
Ljekarne imaju dobru profitabilnost ( oni koji pričaju o MARŽI nemaju pojma o ljekarničkom businessu, jer je tamo marža najmanji dio dobiti – ljekarnička usluga,cassa sconto,rabati dobavljača i razna odobrenja van faktura su ključne stavke, ali mix svega ovisi o ključnom-omjeru prometa "ručna prodaja-HZZO" ) samo ako se dobro vode, ako su na dobrim lokacijama i ako imaju snagu pregovora s dobavljačima. ATGR im je dao 2 od 3 ta uvjeta, a kupljene ljekarne su većinom najkvalitetnije ( Coner,Mandić,Marasović,Cvetojević su redom najjača imena u ljekarničkom businesssu – ne ljekarništvu generalno, ali u businessu – sigurno ).
I za kraj, ljekarne još uvijek posluju prilično nekonsolidirano, sinergijski efektiu koji podižu dobit se tek očekuju i glavnina vidljivih dobitaka će doći u slijedećoj i narednim godinama. Farmaceuti su ekipa koja teško mijenja navike i Smetiško radi odličan posao uz veliku dozu samokontrole, uspjevajući održati mir i red u preuzetim ljekarnama koje nije lako "posložiti" u jedan tim.
S obzirom da su tek prije nešto više od mjesec dana uspjeli konsolidirati zajednički informatički sustav ( kako farmaceutski, tako i računovodstveni ) sad na red dolazi kontrola troškova, ozbiljni pregovori s dobavljačima za 2009 i povećanje prihoda od ostalih aktivnosti ( marketing, razvoj robnih marki, category management itd ).
DM sa svojom shop in shop koncepcijom "ljekarne"-u biti Specijalizirane trgovine medicinskim proizvodima nije došao na više od broja 1. Nismo mi USA ili UK ili Irska,bar što se ljekova tiče. Stoga ne treba očekivati da će OTC ljekovi pobjeći iz ljekarni. Na tržištu nema dosta farmaceuta, a postojećima je "korak nazad" zaposliti se u trgovini, zakonska regulativa je kruta i stoga nije za očekivati skoro otvaranje većeg broja takvih prodavaonica.
Najveće pitanje za jesen je KUDA IDE 20 MILJA za nove akvizicije u ljekarništvu???
@ vranjo:
nije mi promakla rasprava procitao sam ju i onda i opet se ne slažem s tobom. Moj dojam je da ti prikazujes tvrtku kao neuspješnu i hvatas se za tu smijesne argumente dok trend rasta i razvoja tvrtke ukazuje na nesto sasvim drugo. Meni je osobno bespredmetno i nepotrebno tvoje uporno lamantiranje, a po tvojim riječima više nisi u vlasničkoj strukturi – što ti imaš sad tu soliti, a nemaš više ništa s tvrtkom. Predstavljaš se kao "znalac", a opet prema tvojim navodima, ovdje si gubitnik (kupovao si na IPO i prodao s gubitkom). A sad izvlačiš neke omjere, flozofiraš o njima, u vrijeme kad je Crobex izgubio preko 30% vrijednosti, a u trenutcima kad si kupovao omjeri te nisu interesirali. Uostalom te dvije-tri reference ne predstavljaju ništra u valuaciji tvrtke (a osim toga neke druge su u porastu), a sve parametre koje bi trebalo uključiti u pravu analizu ne poznaješ – u to sam uvjeren – tebi elementarna matematika baš nije jasna (ono oko postotnog računa). Ne želim tupiti, ali s obzirom na tvoju retoriku čitam između redaka i vidim što si mislio – rekao si pad od 100%, a zapravo si mislio da sadašnjim ulaganjem ima potencijal rasta od 100%, naravno do nekad dosegnutih max vrijednosti. Ono što je smiješno u ovoj tvojoj izjavi se zapravo pokazuje da si (ne)iskusan investitor jer uspoređuješ trenutno s nekad dosegnutim špekulativnim (sigurno si čuo za balon). S jedne strane si rezigniran ulagač ("idemo dublje") a s druge strane bi rast od 100% (i to valjda u mjesec dana), pa bi onda prodao i kupio neku drugu dionicu čija je vrijednost na minimumu i tebe čeka, pa ponovni ciklus 100% rasta kako bi ti mogao prodati…O tvrtci o kojoj raspravljamo govoriš o perspektivnoj i vrijednoj i u nju bi uložio, ali s druge strane smatraš da ne vrijedi novaca koji se traže i još bi srušio njenu vrijednost, a očekuješ 100% rasta.
S druge strane ulaže DEG ostvarju se planovi akvizicija, tvrtka se širi…
Iskreno, ne poznajem dovoljno ekonomsku analizu jer mi računovodstvo i financije (ili već koje područje ekonomije se bavi s analizom vrijednosti ovakvih tvrtki) nisu struka – ali imam zdravi razum i donosim odluke za koje sam odgovaram. A ono što vidim su dobri poslovni rezultati…ili možda smatraš da ostvarni rezultati nisu dobri?
ma, uostalom to tebi niti donosi niti odnosi jer ionako si sve prodao na 750…
Tako je, prodao sam na 750, na cijeni o kojoj ti možeš samo sanjati [bye]
Top bid
CIJENA KOLIČINA
702,00 30
701,00 18
689,00 1
687,12 50
687,11 10
677,17 50
340,10 290
A ako je tako dobra kako kažeš, zašto je sada fondovi na pokupuju, pogledaj kakvi jadni nalozi stoje na asku. Mene vrijeđaš na osobnoj razini jer sam iznio fundamente koji ti očito smetaju.
Ako nisam u pravu, zašto nema niti 10 naloga na kupnji? Da nisu možda fond manageri dobili po prstima što su se dali navući na ovu dionicu?
btw. evo novih ekskluzivnih vijesti, možda ovo poveća vrijednost za dioničare atlantica:
http://business.hr/Default2.aspx?ArticleID=29a9767c-4db5-4637-bc36-28b15a9ecd3f&readcomment=1&open=sec#comment
Tedeschi ili Kuštrak kandidati za gradonačelnika Zagreba? [lol]
ni fondovi ne smiju kupiti sve odjednom jer bi tako terali cijenu prema gore što im nije u interesu,a izvješća o trgovini pokazuju da kupuju ali manje količine i cilj im je kupiti što jeftinije.Mismo takav narod da bi svi htjeli novce preko noći a to tako ne ide,bar ne uvijek.Problem ove dionice je vrijeme IPO-a i opće stanje na tržištu a ne njena stvarna vrijednost.Ja nisam ekonomista i uopće se ne razumijem u analize ali po tim analizama bi možda Inu trebali dati Mađarima po puno nižoj cijeni nego je sada na burzi.Burza funkcionira na sistemu ponude i potražnje i puno puta uopće nema veze koliko nešto vrijedi.Dionica sada vrijedi koliko vrijedi i na njenu cijenu će u bližoj budućnosti utjecati najviše to koliko će u nju vjerovati mali dioničari ili koliko če im trebati novci uloženi u nju,a budućnost joj je svijetla zbog svega ostalog od uprave,vizije budućnosti pa i do toga kako će uspjeti neki drugi HRV poduzetnici na nekim novim tržištima(Agrokor -Rusija)i tako otvoriti tržište za neke brendove iz vlastite proizvodnje.Burza nije za one koji cijene prate svaki dan,nego za one koji nađu dobru priliku za kupnju kupe i ne očekuju ništa nekoliko godina.