A koliko je tada bio dug, a koliki je danas?
Gotovo 800 milijuna funti kamatonosnog duga, na prihode od 270 milijuna funti. To sve lijepo funkcionira kad su kamate u podrumu, al kad porastu, sto onda?
Nije slučajno njihova valuacija takva, kakva jest. Ima tu i dosta rizika. Posljedično, neki rizici su i na ARNT.
[/quote]
Baš ste prije par tjedana otvorili račun i baš vam je ARNT trn u oku?
Naravno da dug raste, kompanija investira i razvija. Ali očito da investicije nose kvalitetne povrate kada je u zadnjih 5 godina NAV porastao 50,14%. A na ovo možemo dodati već zaključeno kako je riječ o podcjenjenoj imovini što samo povećava NAV.
Koriste polugu, investiraju, vrijednost imovine raste, dug se servisira, isplaćuju dividendu, imaju visoki ROE (koji kod nas 99% investitora ne doživljava kao nešto bitno)..
Ps.
Toliko od mene do novih vijesti iz same kompanije, izgleda da ipak ima zainteresiranih za priču s obzirom da niste jedini nick star par tjedana koji piše uglavnom ovdje. A ima ih par i koji ne pišu uopće ali šalju svakakve čudne komentare na private..
Eh da, slamka zvana budućnost?!
Kao da je negdje garantirano kako će budućnost izgledati. Valuacije za sve to skupa su trenutno prenapregnute, a budućnost je dosta maglovita. Jasno je i zašto se igra na kartu budućnosti, lakše je reći i formirati očekivanja za budućnost nego priznati, firma je preskupa. Trenutna valuacija ne drži vodu.
Trenutne valuacije Adrisa, Atlantske, Đure, Dalekovoda, Ingre, Igh, Peveca,Riza(da nastavim?)……ne drže vodu. Što vam to govori? Nije ni korf držao vodu prije 5-6 godina. Pa kad valuacija drži vodu onda je već kasno za neku veću zaradu kolega. Za vas je onda bolje da oročite novce u banci ta valuacija vam drži vodu! haha
Imaju visok ROE jel imaju malo vlastitog kapitala i jer rade tuđim, no ne da mi se sad tu boriti s nekim kome je osnovni argument očekivanja u budućnosti, temeljena na čemu?
I kakve to veze ima sa valuacijom tko piše? Ovdje, čim netko započne raspravu o vrijednosti i kad ponestane argumenata onda se iz rukava izvlače gluposti i fingira navodna ugroženost.
Taj PPHE ti je ustvari turistički Agrokor, koji se očito zbog originacije i zemlje gdje je ustoličen povoljnije zadužuje, no razdoblje niskih kamata polako završava. Nemojte izmišljati slučaj tamo gdje ga nema, al nemojte ni širu javnost uvjeravati u nešto što je još na dugom štapu i ne znamo kako će se razviti. Ne razumijem čemu to reklamiranje po forumu, jednostavno kupiš i držiš, ako si u pravu vrijeme će to pokazati, ako nisi neće. Meni je to ispod granice dobrog ukusa.
Ja naprosto mislim da dionica nije trenutno za kupnju jer je skupa, a onaj tko tako ne misli neka kupuje. Isto tako mislim da je netko uletio ovdje na ho-ruk pa sad nastoji opravdati svoju lošu procjenu iz perspektive vremena i razine ulaska.
“Nije majka karala Muju zato što je kockao, nego zato što se vadio.”
ovdje uopće nije sporno valja li ili ne – arnt će isporučiti.
pitanje je samo cijene – skupo ili ne, povoljno ili ne. a zbog ino operacija, pa dokapa pa jednokratnih troškova to je priličan problem. ali sad ima od value i drugih dovoljno materijala, mogu se izvuci neke multipl. bez ovog foruma ja ne bih znao ništa više od onog što novine kažu a to pak ne moze biti dovoljno.
@vauvau…ja ne kuzim stari tvoj ton. Jel moguca rasprava bez optuzbi i negative? Pa u growthu je uvijek pitanje buducnosti. I sta sad? Svi su l.udi koji ulazu u growth? Zasto kupuju Teslu? Pa Tesla je isto preskupa.
Neko ulaze ovako, netko onako. Covjek je iznio svoj stav i brojke. Ti iznesi svoj i brojke, ali cemu napad? Ti ko da si u Oluji…
@vauvau…ja ne kuzim stari tvoj ton. Jel moguca rasprava bez optuzbi i negative? Pa u growthu je uvijek pitanje buducnosti. I sta sad? Svi su l.udi koji ulazu u growth? Zasto kupuju Teslu? Pa Tesla je isto preskupa.
Neko ulaze ovako, netko onako. Covjek je iznio svoj stav i brojke. Ti iznesi svoj i brojke, ali cemu napad? Ti ko da si u Oluji…
Tesla je hi-tech biznis za razliku od ARNT koji je tradicionalni i malen biznis smješten na vrlo uskom prostoru Pule i njezine okolice. Ovdje nije realno očekivati rast ni rezultate preko noći. Dionica je odradila od posljednjeg dokapa više od 20% temeljeno na čemu? Optimizmu?
Nema tu nikakve negative. U tome i jest problem što primjerice PPHE unatoč niskoj likvidnosti dionice je mnogo ispravnije vrednovan nego ARNT. Ovdje se sve bazira na nekakvim super očekivanjima i dionice su skupe, ARNT u tome nije izuzetak, al ARNT nije nikad ni imao neke rezultate. RIVP je u odnosu na ARNT slično vrednovana dionica, no RIVP je u fazi gdje ostvaruje mnogo bolji povrat od ARNT. Ako sagledaš tako stvari, onda ti je skoro pa svejedno što kupuješ od te dvije dionice, a nije. ARNT čeka cijeli posao da dođe na razinu RIVP, a pitanje je da li će i kada doći.
Ne vidim tu vrijednost o kojoj se ovdje piše, osim špekulativnog zabacivanja udice, pa tko se uhvati, uhvati se. To stalno provlačenje teze o jeftinoći hrvatskog turizma je isto kao kada su 2006. ljudi kupovali stanove kao sumanuti jer cijena ide i dalje gore, i istina, išla je, no koliko dugo? A kad je stala i okrenula smjer, svi znamo što se dogodilo. Turizam ima svoja ograničenja i rizike. Tko smatra da mu je ARNT jeftina neka slobodno kupuje, iako mu je iz perspektive hrvatskog turizma, gotovo svejedno što će kupovati. ARNT vjerojatno nije ni po čemu bolja ni potentnija priča od RIVP, MAIS, PLAG-a ili recimo TUHO-a.
Imaju visok ROE jel imaju malo vlastitog kapitala i jer rade tuđim, no ne da mi se sad tu boriti s nekim kome je osnovni argument očekivanja u budućnosti, temeljena na čemu?
I kakve to veze ima sa valuacijom tko piše? Ovdje, čim netko započne raspravu o vrijednosti i kad ponestane argumenata onda se iz rukava izvlače gluposti i fingira navodna ugroženost.
Taj PPHE ti je ustvari turistički Agrokor, koji se očito zbog originacije i zemlje gdje je ustoličen povoljnije zadužuje, no razdoblje niskih kamata polako završava.
Da, samo što si “zaboravio” navesti £439m (što je više nego MCAP cijele firme) u rastu tržišne vrijednosti nekretnina u odnosu na BV.
Pa taj neto dug i nije toliko visok koliko se čini na prvi pogled.
Ako nisi dosad znao, svrha foruma o dionicama je da se daju argumenti za i protiv kupnje dionica i da se općenito raspravlja o dionicama.
Ako ti se to ne sviđa, nemoj čitati forum o dionicama, nego recimo o izradi goblena. Tamo te nitko neće uvjeravati da je ARNT ili PPH dobra dionica.
Je, porasla im je vrijednost nekretnina jer su sto?
Pozvali procjenitelja da napise novu vrijednost u knjigama? Koja je to metoda kojom su se koristili osim samih kupoprodajnih transakcija koje u stvarnosti nisu izvršene?
Pa pogledaj kako su odradili posljednji dokap i sto u unijeli u firmu? I kako izgleda 18-mjesečna opcija?
Kakav je to dokap u kojem nije ušla ni lipa svježeg novca od strane većinskog vlasnika u društvo nego su mu uvaljeni kak’ti dobri hoteli po Njemačkoj i “Šećerkovo brdo”?
Sto je točno “Šećerkovo brdo”?
I sto misliš zašto je to tako učinjeno?
@vau…rivp je isto imao ocekivanja. Pa nisu odmah postali veliki.
Drugo, nije problem u raspravi, vec u tvom napadackom tonu. Time tjeras sve koji nesto znaju da udju u neku korisnu raspravu.
Necu valjda sad jos i vadit sta si napisao u zadnja 2-3 dana…procitaj sam.
Niti tebe netko napada jer mislis drugacije. Ti daj svoje argumente, a netko drugi ce svoje. Napises kao sto si meni napisao. Eto…nije tesko.
Napisao sam bio slijedeće pa ste me napali da je veliki rizik da bi PPHE mogao izvlačiti novce van i ponašati se nekorektno prema dioničarima ARNT koji bi onda u biti bili oštećeni…
5 – Uvjeti odnosno kriteriji (covenanti) koji se moraju trajno ispunjavati, što znači da i kada bi željeli skrivati rezultate baš i neće moći jer praktički ne smiju prikazivati loše izvještaje (str. 62., note 15, d VI-VII)?
A ovih dana vidimo slična neshvaćanja i na primjeru Agrokora, kako na forumu tako i po medijima gdje razni (kao) stručnjaci pričaju stvarno svašta… S druge strane imamo članak koji kaže[/url]
Kako tumače slovenski mediji, spomenuti ugovor s bankama ograničava mogućnost da vlasnik Mercatora tvrtku financijski iscrpljuje preko garancija, kredita ili isplaćivanja dividendi.
Netko tko posuđuje sredstva osigurava se na sve načine da bi tu pozajmicu i naplatio, u ovom slučaju Mercator je restricted company/group i ne može nitko nikakve novce izvlačiti van iz sustava dok se ne namire banke i dok još nakon toga nema na računu određena količine novca, određeni omjeri duga / kapitala / prihoda i sl. (jednom rječju covenanti što nam je PPHE isto tako objasnio u izvještaju)
Ovdje je jasno izneseno koliko je Zaba financirala i tko misli da je dala te novce bez da se maksimalno osigura je nevjerojatno naivan. Dakle, sve maksimalno transparentno i bez straha da će dioničari ARNT biti oštećeni.
Istaknuo bi samo jednu rečenicu sa dna druge stranice, očito je što sam odmah rekao da postojeći dioničari neće biti zakinuti. A dalje se nameću dva zaključka:
1 – inicijalni interes mogao bi biti veći od ponuđenog pa žele biti korektni prema postojećima i nude opciju da sačuvaju isti udio ako žele
2 – nažalost nema povlaštene cijene za postojeće (ne znam kako je to izvedivo u samo jednom krugu), ali za pretpostaviti je da postoji interes na cijeni 500 ili više pa nemaju potrebe nuditi diskont kako bi skupili željeni iznos
value, jeste vidjeli ovo kons. nova razina izvještavanja – zadnji krik grafičkog oblikovanja
a podataka pravo more – ne zna čovjek gdje bi počeo čitati. sad mi je napokon jasno – sve sto imaju u hrv to je arenaturist, što imaju u vlasništvu izravno u njem – ona dva hotela – to je germany real estate te k tome dolazi 88 sugarhilla s 8 hotela