Mislim da je ova tema potrebna kako bismo bolje razumijeli tržište i naučili se ponašati u skladu novih uvjeta na burzi.

Na početku neki koji su na burzi pet i više godina znaju da su dionice rasle zbog potcijenjenosti, bez fondovske industrije, bez Hanfe, najviše prema postignutim rezultatima. Međutim dolaskom Hanfe, ulaskom dionica INE,HT,MGMA, ATGR,OPTM, VERN raznim dokapitalizacijama došlo je do veće kapitalizacije same burze i porasta imovine fondova koji se u proteklih nekoliko godina ostvarivali iznimne prinose ( prosječno 30% ).

Gledajući današnje tržišta u cjelini vidimo mali promet, veliki broj nelikvidnih kvalitetnih dionica i velik pad CROBEXA. Po meni najveći razlog pada Crobexa ( unatoč odličnim rezultatima većine tvrtki ) odliv je svježa novca iz fondova što nam tablica skinuta sa stranica Hanfe ( poglavlje statistika, obrazac B-8 ili B-9 ) daje nam poražavajuću sliku fondovske industrije kod nas. Također uvođenjem pravila Hanfe o ulaganjima mir. fondova te pravilima za OIF-e došlo je do ogomnog odljeva novca iz OIF-a kojih uz to ima ogroman broj ( smatram da je 15-tak fondova ( dioničkih i mješovitih dosta za naše tržište )). Naravno imovina fondova pala je i zbog pada Crobexa ali treba uzeti u obzir da su i mali ulagači povlačili svoj kapital van burze.

Ok, bilo kako bilo situacija je takva da će prije ili kasnije neki od fondova tijekom ove godine propasti iz dva razloga. Prvi je da neće imati novca a drugi onaj složeniji da će imati dionice koje neće moći prodati da isplati ulagače. Npr. Aureus ima dosta novca u MMTZ-u, PKMI, INFS, regionalnim dionicama koje se slabo trže, zatim recimo FIMA koja ima dosta novaca u regiji te u VIS-u, HEFI, Hotelima Croatia i slično i jednostavno će doći dan kad neće moći zadovoljiti zahtjeve ulagača za isplatom. Nemojte misliti da su ovo jedini fondovi koji bi mogli imati problema ( takvih je 80% ) a kako će to tek onda djelovati na raspoloženje ulagača u fondove.

Na kraju da ne dužim mislim da su propisi HANFE ( recimo na razvijenim burzama ne postoji 1,2 kotacija , kotacija JDD, UT, posebni režimi trgovanja, blokade i slični instrumenti ) fond manageri, manageri mirovinskih fondova najviše krivi za ovaj pad Crobexa ( uz naravno i svjetske trendove ). Nažalost mislim da će se ovaj trend nastaviti tijekom slijedećih par mjeseci.

Svi Vaši komentari su dobrodošli a u prilogu je Hanfina tablica fondova ( izbačeni su novčani i obveznički fondovi ) sa stranica Hanfe objavljena jučer.

Pozdrav svima i puno uspjeha u trgovanju ![thumbsup]

Nažalost nisam uspio dodati tablicu pa to ispravljam.

Poštovanje kolega znanac, tema je dobra, nadam se dobrom i pametnom odazivu.

Ovo je tužna slika danšnjeg stanja koje će se prema mojim očekivanjima, dabogda se prevario, nastaviti barem do jeseni.

Iako su tvrtke ostvarile solidno, dobro ili neke odlično poslovanje, to nije ništa promjenilo na situaciji da smo trenutno u depresiji na svjetskom nivou što naravno utječe i lokalno. Da fondovi imaju debeo utjecaj, u potpunosti se slažem, s obzirom da su fondovi i prije igrali igre, a sad, u ovom potopu, je pitanje kako će se sve do kraja odigrati. Dali će neki od fondova doživjeti krah ili neće teško je reći, moguće da će to najviše ovisiti o državi i ubrzavanju procesa približavanja EU, te mogućnostima da se ulove novi strani ulagači ili intresenti za pojedina dionička društva.

Do sada smo imali izuzetan rast, i kao što se već dosta puta ponavljalo, procjene su glasile da je tržište već debelo precjenjeno, no nada u nove vrhunce nije jenjavala, pumpalo se do iznemoglosti, a dio toga osjećamo sada. Dali je netko dovoljno zaradio kad je u par godina dobio pronos od 10x na svoj ulog?
Nema te HANFE, institucija, pravnih začkoljica koje mogu pobiti činjenicu da su zarade bile enormne i da se balon sada ispuhuje.

zanimljiva tema, zakljucci realni.
samo mala opaska glede Aureusa buduci upravo gledam novoobjavljenu “osobnu iskaznicu”.
za npr. Balanced ne izgleda basch lose/opasno u detalju ( stanje 31.03.2008 ) :
– neto novcana sredstva 24,48%
– obveznice 8,22%
– dionice 67,16%

top10 :
– odasiljci i veze 8,02% (“skorodrzavna” petogodisnja obveznica 7,25%, emisija bila 2007-e ispod 100 )
– hup 6,21%
– DryShips 6,02%
– mmtz 5,99%
– atpl 4,26%
– adrs 4,10%
– SunOpta 4,09%
– tkpr 3,93%
– ht 3,54%
– ina 3,45%

ukratko, prilicno “streberski”…..casch & co skoro 33%, u top10 dionica su hup, atpl, adrs, ht, ina, likvidni “stranci”, “problematicne” samo mmtz i tkpr.
naravno, postoji i top11-xx sa slabo i nelikvidnima, ali ovo gore odokativno meni ne izaziva jezu.
btw. kod equity je situacija nesto drugacija.

Neobuzdani rast prošle godine u kojem su sudjelovali svi fondovi je doveo do toga da su targeti na nekim dionicama plainirani za 2010 ili neku kasniju godinu dosegnuti 2007. I naravno da onda veliki i iskusni ulagači počinju sa rasprodajom (pritom milsim na strane investitore). Ono što je trebalo raditi prošle godine je maksimalno braniti rast cijena prema gore. A to su trebali raditi naši fondovi. Ne bi li fondovi trebali biti stabilizatori tržišta. Ali naši mladi i nadobudni fond manageri su pumpali cijene pritome ne razmišljajući o kontraefektu. Što je veće precijenjenost tržišta to će rezultirati isto takvom podcijenjošću prije nego krene stabilizacija.

Trenutno je na tržištu dosta fondova čija je imovina izuzetno mala i koji teško mogu pokriti svoje operativne troškove. na tržištu je 12 fondova sa imovinom manjom od 10.000.000, a ukupno 33 fonda ima imovinu manju od 50.000.000 kuna. Takvi fondovi ne bi po meni trebali postojati na tržištu kao OIF-ovi jer je su sami po sebi prerizični i vrlo lako mogu propasti na tržištu. A to može izazvati domino efekt.

Ja sam krajem 2006. godine svoj novac rasporedio po fondovima računajući na godišnji prinos od 8% (podijelio sam novac proporcionalno u obvezničke, mješovite i dioničke fondove). I ja sam bio ponesen izuzetnim porastom vrijednosti imovine i nisam pratio signale tržišta. Na svu sreću izvukao sam novac početkom godine, ali mi je korekcija odnijela velik dio zarade. Znao sam stati na loptu kada se zarada sa 20% spustila na nekih 12% što je još uvijek odlično. Ali izgubio sam povjerenje u fondovsku industriju. jedino još mjesečno uplaćujem nešto sitno za djecu po trajnim nalozima od ranije. ja sam jedan dio svog kapitala samostalno uložio u dionice što mi nije bila želja, ali dobar dio novca koji je izašao iz fondova se više neće vratiti na burzu. To je puno veći problem nego ova korekcija cijena.
A bez povjerenja u fondove nema rasta tržišta. I sada će nam se dogoditi da će naši fondovi koji su se zaigrali na tržištu biti prisiljeni prodavati dionice jeftino stranim fondovima. I zato bi ubuduće trebalo paziti tko može biti fond manager u fondu sa milijardom kuna portfelja. I da li može postojati fond sa imovionom od 3.000.000 kuna. kako njihov fond manager može rasporediti rizik?

isto tako, HANFA bi trebala nadgledati portfelje velikih banaka i njihovih OIF-ova. Nevjerojatno je da Hypo banka reklamira Adris na targetu 517 kuna, a istovremeno rasproadje istu naveliko. Ili da se ne bi događalo da banka i OIF-ovi forsiraju rušenje onih dionica koje će pokupovati u slučaju margin calla.

Ja sam detektirao Hypo kao velikog krivca.

Cijeli niz stvari se poklopio + signali su bili više nego jasni: osobna stvar je tko je prepoznao i reagirao, a tko je ostao u dionicama.

Nažalost …

Evo i korekcije od strane Hanfe obzirom da su jučer tablice B-8 ( imovina fondova ) i B-9 ( promjena imovine fondova ) bile iste pa su to danas korigirali.

Naravno složio bi se sa kolegama da su neiskusni fond manageri putem naručenih članaka nagovarali na kupnju nekih dionica ( sjetimo se procjena Hypo da je DLKV 1600 fer cijena da bi oni istovarivali na 1200 i dotjerali ga na 900 kuna, a ima i još na desetke sličnih slučajeva )

A kako Hanfa reagira: NIKAKO !!! osim što znaju poništiti 1 transakciju 2 dionicama Mundusa ili Božjakovine )

KATASTROFA !!!

Pozdrav plemenitoj ptici i ostalim forumašima !!![thumbsup]

http://www.hanfa.hr/index.php?ID=0&LANG=HR&AKCIJA=10

Imate tu tablicu C4.
Pogledajte od 10.2007. na dalje.
Pitanje je što čemo zateći u 3. i 4. mjesecu.
Ovo je Hanfa trebala sprječiti , napraviti nešto sl. kao i sa braniteljskim fondom, a ne dopustiti ovakvo rezanje pozicvija mirovinskih fondova u otvorenim fondovima.

Dakle, OIFoiv su prakticki cashless. Sto to znaci mislim da ne treba pojasnjavati. Mozemo samo cekati da se pojave stranci sa friskim cashom i nis drugo.

Ne nužno samo to, čim se povrati povjerenje imovina će im opet porasti, kako je dobar dio njih pod kapom istom pod kojom su i OIF ovi, treba računati i na soluciju , istog vlasnika i rješenja problema sa te strane.

[lol] [lol] [lol] vidjeti na stranicama istih