@serislav

Ova tema je čisti altruizam ( nemam dionice ) a zbog ISTOG slučaja kakav je bio Dioki.
Nema nikakve razlike – falilo malo likvidnosti i onda mlatimudani, špekulanti i lešinari ukopaju kompaniju.
Takav je slijed i u Agrokoru ako se ne suprostavimo.

Iz svega iznesenog i sam vidiš da su to tipovi koje vodi samo jedno – basnoslovna zarada i ne osvrćući se na posljedice, ne vodeći nikakav interes da ako su već u poziciji da im je i dužnost i obveza štitit i interese drugih dionika……….
Na koncu konca nemaju niti malo inventivnosti nego unaprijed odrede da jedan mora biti dva ( dolar uloženog a dva zarade ) i to onda provode.
Bilo je bar 5 boljih modela.

sava

Ok, nema frke, razumio sam.
Ali ima jedna neoboriva činjenica: I Dioki i Agrokor su vodili nezajažljivi privatizacijski pohlepnici koji nemaju pojma o poslovanju, a bogme nisu znali niti delegirati poslove i odabirati kadrove.
Ne može firma ostati bez love!!! Firma s gomilom skalamerije, dugova i bez love nije firma.
Moguće da je bilo nekoliko pravičnijih modela, moguće, no opet ponavljam: čovjek, vrlo iskusan, nagledao se svega i svačega u smislu korporativnih gadosti na Zapadu i ovdje, mi kaže “to ti je kapitalizam”. Znači ne misli se na društveno uređenje kao takvo već na sve one njegove tamne strane, gdje nije bitno što u zakonu eksplicitno piše već da li imaš novac i moć za zakon izvrnuti, prikazati drukčije i provesti svoju volju kroz institucije koje to amenuju. I silovanje procedure je procedura.
Što god da na kraju bude bit će ovjereno. A što će biti kasnije to nitko ne zna.

@serislav

Kada uspoređuješ Todorića i Ježić velika je sličnost – cilj je i jednom i drugom bio nešto STVORITI.
Sličnost je i u činjenici da je i kod jednog i drugog sličan scenarij rušenja – puštanje svakog dreka u javnost i onda na koncu dolazi DORH! Tu je Todorić valjda na Ježićevu poučku izvukao asa iz rukava i utekao pa se sada može s slobode braniti.
Sličnost je da je kod Diokija ključan vjerovnik bila država, MOL tj INA i HEP, a Kod Todorića 1,5 milijardi likvidnosti je moga ubrizgati HBOR jer je bio neizložen sustavu Agrokora.
Ne vjerujem da je Todorić nesposoban – pa evo pogledaj sada MERCATOR, uspio ga je posložiti.
Mogao je se poslužiti s Mercatorom sada u HR kao što je učinio u BiH – jednostavno preusmjeriti novac.
Jedna dobra godina Mercatora isplati jednu tranšu obveznica!

Bisakovi, tužno je gledati i čitati koliko u pravnom pa niti ljudskom smislu NISI u pravu, i koliko uporno misliš da jesi i to samo na temelju slabosti države i nemoralnosti naših političara.

To je svima jasno.

A ti i dalje puši u rog onima koji bi malo pljačkali tuđu imovinu.

Sve dođe na svoje.
U uređenim državama malo prije nego u neuređenim, kao kod nas.

A da će ti biti neugodno i da ćeš htjeti da nisi pisao sve ovo što si do sada pisao – to ne sumnjam niti najmanje!

Evo, primjer samo iz tvog zadnjeg posta.
Tvrdiš da vjerovnici nešto odlučuju.
To je neistina.

Vjerovnici kao jedinstveni entitet još uvijek ne postoji jer nema stalnog vjerovničkog vijeća.
Istina je upravo suprotna. A to je sa samo vrlo uski krug vjerovnika nastoji upravljati cijelim postupkom.
I kao što se vidi, to im ne uspjeva.
A Ako će pokušati izvesti igrokaz do kraja uz pomoć politike – izlažu državu (dakle porezne obveznike) ogromnim dodatnim troškovima.

Nevjerovatno je da to jedan pravnik ne razumije.
Ili ne želi razumjeti.

A takvih primjera iz tvoga pisanja ima na dnevnoj bazi mnoštvo.
[/quote]
Cekajte malo????Meni bi trebalo biti neugodno sto sam gotovo sve “pogodio” i dobro procijenio do sada ???Ako su mi neki vjerovali i poslusali me ,mogli su relativno” dobro proci” sa daleko manjim gubicima.
Nevjerovatno.Vi ste potpuno “pobrkali” sustav vrijednosti.Ja koji sam gotovo sve do sada pogodio,kao nisam u pravu i dovodite u pitanje cak moj “ljudski dignitet”,a vi koji ste od pocetka uporno i pogresno i “tvrdoglavo””tumacili propise i dogadaje” na samo vama svojstven nacin i doveli se sami u ovu za vas,priznajem,vrlo tesku i delikatnu situaciju ,ste kao “u pravu”????
Nikada vas nisam i necu vredati,sto vi cinite gotovo u svakom postu ,ne samo prema meni,nego prema svim neistomisljenicima kada vam ponestane argumenata.
Smatram da su mnogi mali dionicari pretrpjeli “velike gubitke” i doista mi je zao izvornih malih dionicara,radnika i branitelja koji ce izgubiti novac ovdje,ali s druge strane neki su ovdje spekulirali i nakon sto se saznalo za jamstva,nelikvidnost i nakon blokada trgovanja i obavjesti uprava na burzi o dospjelosti velikih jamstava,su spekulativno ulagali na dnevnoj bazi gdje su bile ogromne dnevne oscilacije i volatilnosti.Dakle “igrali su se sa vatrom” i kada je opet blokirano trgovanje,nastali su problemi i nesigurnost.
Nikada nisam napisao da je ovaj model nagodbe jedino moguce rjesenje po “Lex Agrokor”,ali ocito da je za sada najprihvatljivije rjesenje za vjerovnike.Nisam ni napisao nikada ni da je to najpostenije prema izvornim dionicarima i retail investitorima,posebno tamo gdje je Agrokor imao manje od 50% vlasnistva,ali zakon je zakon i on je donesen i na snazi.To sto jos nema stalnog vjerovnickog vijeca ,nista ne mjenja po meni,jer u privremenom sjede najveci vjerovnici i predstavnici dobavljaca koji sigurno komuniciraju sa svojim grupacijama.Ako se uskoro ne oformi,imenovat se ga Sud uskoro,tako da ce forma biti zadovoljena.

sava

To što je Todorić radio nije stvaranje.
To je kretenluk prve vrste.
Zaduživanje za preuzimanje, zaduživanje za modernizaciju, zaduživanje za obrtni kapital, ma daj molim te.
Pa tako može i moja baba raditi.
STVARANJE znači stvaranje nove vrijednosti. RUC. Dobit na kraju godine. Ulaganje iz dobiti. Organski rast. TO je stvaranje. Vidi ADPL. Vidi Pevec.

Posložio Mercator? Opet 100-200 mil EUR minusa. Nikad nije niti bio izašao.
On je za kredit za Mercator plaćao 6% kamata, a sam lanac je gubio dodatnih 3-4% svake godine.
Pa zar trebaš fakultete završiti da bi skužio da je to nemoguće preokrenuti?
Naprosto je bio nezajažljivi pohlepnik i tjerala ga je želja za bezumnim širenjem elem da bi bio TBTF, i saugao novce od svih, “biciklirao”.

Po tebi izostanak stranke u tijeku postupka vec 1god i skoro mjesec dana, nema nikakvog učinka na zakonitost cijelog postupka?
Jedno od osnovnih načela svih postupaka je pravo sudjelovanja stranke u postupku.
Tolko o zakonitosti postupka.

Što se tiče merituma, jamstva su poslana u parnice, poslao ih je trg sud. To je tkz prethodno pitanje.
Pitam se koji će to sud odobrit nagodbu prije nego bude riješeno pravomoćno pitanje zak jamstava?
Ako se ovdje radi o sudu, naravno.
Ako ovdje sud nije sud, onda ce odobrenje nagodbe biti samo jos jedan dokaz o neustavnosti lex agrokora i autocesta prema tužbama nažalost prema drzavi je otvorena. Po mom misljenju.

Tidoric je ” prodao ” imovinu koju je dobio, neku i za 1 kunu stranim ” investitorima ” – pretezito ruskim bankama. Prethodno je placao sulude kamate zapadno evropskim.bankama i isplacivao si nepripadajuce dividende. Kao parazit je zivio na hrvatskom.gospodarstvu drzeci radnike na minimalnim placama, kao roblje. Ovo je primjer najgore vrste nedomoljubne crony yugo.oligarhije posljedice su nepovratne i nesagledive. Napustanje drzave, propadanje citavih zemljopisnih regija i gubitak suvereniteta nad drzavom. Kod nas je evolucija prespora. ili je evolucija uoravo na djelu ?
Slabi nestaju. Opljackani ste, a i dalje vladaju oni koji su do toga doveli. Vecina uopce ne razumije sto se dogodilo i dogadja.

@serislav

Stvaranje nove vrijednosti vidiš u svakoj pojedinoj operativnoj kompaniji.
Usporedi ih s onih od prije 10-15 godina i vidjeti ćeš stvaranje.
Na razini Agrokora imamo dug, ali tko ne koristi dug kao sredstvo za širenje tržišta a onda i uzročno-posljedično na rast.

Ma šta više o Agrokoru…………..
Todorića uhvatila panika pa otišao na razgovor u Vladu, valjda zadnje mjesto gdje je trebao ići!
Vladu uhvatila panika pa donijela katastrofalan Zakon!

Mrcator EBITDA je oko 80m eura.
A najbolje tek slijedi. Nije pogriješio.

Ovdje ima jedan tip koji ovdje tvrdi da je nesto pogodio.

Meni se cini da je glasnogovrnik jos od Todorica, pa nadalje, a vjerojatno totalno isfrustriran jer je ocekivao i neku fotelju.

Nevjerojatna je sličnost izričaja (vokabulara) s vladinim predstavnicima.

sava

Ma joj molim te, prestani više ako Boga znaš!!!!
Kakve mrtve operativne kompanije?!?!
Pa ne možeš izvući firme iz konteksta cijelog koncerna i reći evo to je vrijednost. NIJE!!!
Gleda se sve zajedno. S dugovima koji su nastali da bi se došlo do te vlasničke situacije.
Da ih nije kupio bile bi još bolje. Nije valjda da hoćeš reći da bi Ledo radio lošije i manje sladoleda da nije bilo čika Tokija? Nije valjda?
Uložio je u modernizaciju? Ma je li? A čije su to pare bile koje je on uložio?
Stvorio je gomilu dugova, a za tu gomilu dugova premalo vrijednosti.
I zato su svi popušili. Ostalo je stvar proceduralnog silovanja.

EBITDA? Ne budi smiješan.
And who’s gonna pay for CAPEX? The tooth fairy?
Ne postoji besmislenija mjera uspješnosti. Postoji samo E. I točka.

@serislav

Evo prestajem.