Ramljak čisti pozer, ništa neki neće otpisati, nego će ostvariti extra profite ako im prođe onako kako su oni zamislili
Vraga nije slucajna.
Cijela nasa povijest opcenito je slucajni proces.
Kakve veze ims gospar u Dubrovniku s alasom u Baranji? Npr. Kao Hrvati su. Iliti nacija koju je za svoje potrebe reinventala Austrija. I to isto nehotice. Slucajno.
I ovaj Agrokor je slucajni proces koji je ovisio o tome tko mu je dao kredit.
Kad smo kod Austrije, bilo bi nam puno bolje da smo ostali u Austro ugarskoj za razliku od Jugoslavije koja nas je bacila u balkansko blato..
A što se tiče ovog postupka u agrokoru, to me podsjeća na komunizam i otimačinu privatne imovine te nepoštivanje pravne osobnosti i vlasništva. Sve za jednoga i sve u jedan koš
U normalnim drzavama institucije bi se bavile ljudima kao Ante Ramljak. U Hrvatskoj nam se takvi rugaju s naslovnica mainstrem medija. Jedan propali politicar je prije par godina rekao da smo slucajna drzava.
I onda se cude kad ljudi svakodnevno bjeze iz Hrvatske glavom bez obzira.
Hvala Ante Ramljkak, hvala Martina Dalic!
Dobro receno, ali mi nismo normalna drzava nego izmisljena ili banana puna bezakonja ili kroje se zakoni, ne za nas nego za pojedince koji gledaju samo osobnu korist i kad covjek iz takve drzave ode van za boljim zivotom jer tu ne vidi za sebe nista. Onda se jos takve proglasava po medijima da su izdajice, sto sve govori u kakvom kontaminirom drustvu zivimo.
Dok god ne odrobijaju krivci nama obicnim građanima ovdje zivota nema, za 100 godina ovdje će biti svega i svasta samo nas nece biti, uopce se ne razmislja o buducim narastajima odnosno o nasoj djeci, unucima itd.
To je ono sto sam spomenuo par puta:
Jamstva su banke prihvatile jer ih one smatraju valjanima i nemaju problema s njima, kad ih potpisu ovlastene osobe, vjerovatno prema uputama svojih inace nelosih pravnika. Banke naime imaju para za platiti the best of the big guns.
Problem ima onaj tko nije postovao proceduru. Ali obveza je preuzeta. I slijedom toga jamstva su valjana. Zvuci logicno. Preko iznosa kapitala? To je ono o cemu ti trebas brinuti, o svom kapitalu i ogranicenjima, a ne kreditor.
Adrese za tuzbu nece stoga biti niti zrcalna drustva niti drzava vec direktori poduzeca i onaj tko im je iz vlasnicke pozicije davao uputstva. Sam je priznao da je krsio proceduru.
Jasno je da tamo para ili nema ili su dobro sakrivene, ali tako ce to otprilike biti.
P.S.
Nisam pravnik i ne znam sto je u konacnici pravno ispravno. Postoje sudovi pa eto.
Banke u Hrvatskoj – ovo doslovno iz prve ruje – ne uzimaju top guns jer se rukovode logikom shablona za pravne dokumente i logikom “oni ce nas oguliti za jedan dokument”, pa uzimaju srednju klasu.
Ti jako podcjenjujes sposobnost bankarskih ljudi. Proveo sam desetljece tamo i mogu ti reci da sam upoznao ukupno 5 pametnih ljudi u mojoj banci i mozda 2 supersposobna i opasna. Sve ostalo su teski mediokriteti koji zive od korporativne kulture shift right i challenge all.
Ante se pravi grbav: Na pitanje kako je Todorić dobivao silne kredite, odgovorio je da nije išao toliko daleko u prošlost, a o jamstvima koja su nekoliko puta veća od vrijednosti tvrtki pojasnio je da procedura izdavanja jamstva nije bila poštovana i to je zakonski problem onoga tko je proceduru kršio a ne onih koji su kredite davali.
Ponovno zanemariju činjenicu da jamstva imaju ZAKONSKA OGRANIČENJA i kada su vjerovnici preuzeli takva jamstva kao neku mjeru osiguranja mogli su nedvojbeno pročitati da postoje ZAKONSKA OGRANIČENJA glede jamstava.
Moja proruka Anti – Ante, ako kod izdavanja jamstava nije poštivana zakonska procedura onda se radi o NEZAKONITIM jamstvima, a nešto što je NEZAKONITO je NIŠTETNO i ne proizvodi nikakav pravni učinak od trenutka sklapanja takvog posla.
To se uči u prvom semestru na pravnom fakultetu.
To se ne uci tako, uopce na pravnom fakultetu,a na prvoj godini su samo opci predmeti i ne uci se uopce obvezno niti trgovacko pravo na prvoj godini.
Jamstva su valjana prema trecima ako su ih potpisale ovlastene osobe .To ocito nije nikome sporno osim par forumasa ovdje.Banke i vjerovnici nisu duzni provjeravati postupak koji je prethodio donosenju jamstava.Ako je bilo nekih nezakonitosti u postupku odobravanja(sto je predmet dokazivanja} mogu se teretiti odgovorne osobe i dokazivati uzrocna veza i NAMJERA da se takva steta napravi.Pa tko se zeli suditi,neka pokusa,iako ja smatram da se tako ne mogu naplatiti .
Cijene dionice izlistanog Todexa su toliko niske da je očita percepcija investitora da ćemo izgubiti sve.
Istovremeno cijene obveznice koje imaju jamstva i pored ovakve nagodbe po kojoj ta jamstva donose
veliki udio u vlasništvu novog Agrokora bi trebale rasti..Sper i VTB bi trebale dobiti 44% novog Agrokora.Pa to bi trebalo vrijediti uz sve diskonte blizu 1,3 mlrd EUR.Dakle,gotovo da i nema otpisa.A obveznice koje imaju jamstva
imaju isti status kao i krediti a kotiraju na ispod 30% nominale.
Zašto je diskont toliko velik.Dakle,prodavači obveznica smataraju da ovakva nagodba neće proći i to vjerovatno zbog sumnje
da jamstva nisu važeća i da jamstveno osigurani vjerovnici neće uspjeti,pa će dobiti manji dio kolača.
Ako su oni u dilemi znači da sve i ne mora biti protiv nas/ADRIS,FRANK,Agram i ostali i 17.000 ostalih dioničara i mirovinci i država kao manjinski dioničar i značajan vjerovnik/
Na kraju će ipak odlučiti sud.
Pripremam još malo keša za dokup kada se uskoro počne trgovati.
Ovakva nagodba ne moze proci. Diskonti na obveznicama ukazuju na to da nitko ne vjeruje da ce ovakva nagodba proci.
Sto prije se ukljce manjinski dionicari prije cemo biti blize biti konacnoj nagodbi. Al nema zurbe, savjetnicima se nikud ne zuri, taksimetar radi…
Uskoro slijedi produzenje lexa i izrada bolje i kvalitetnije nagodbe. Sve drugo bilo bi ravno samoubojstvu…
Ma 10.07. prestaje izvanredna uprava i ne ponovila se..
Nazalost ne nadam se dogovoru..
Ili sud nece potvrdit nagodbu pa idemo u stexaj ili hoce, pa onda kada jamstva u parnicama budu srusena idemo sa tuzbom prema bankama a i državi koja je donijela ovakav zakon
Ovakva nagodba ne moze proci. Diskonti na obveznicama ukazuju na to da nitko ne vjeruje da ce ovakva nagodba proci.
Sto prije se ukljce manjinski dionicari prije cemo biti blize biti konacnoj nagodbi. Al nema zurbe, savjetnicima se nikud ne zuri, taksimetar radi…
Uskoro slijedi produzenje lexa i izrada bolje i kvalitetnije nagodbe. Sve drugo bilo bi ravno samoubojstvu…
Sve što dalje razmišljam mislim da bi bilo dobro da i Todi vrate dio. On će sigurno tužit državu i morao bi dobit taj spor. Bez obzira što je firma došla u nelikvidnu situaciju i što je to trebao odavno sve restrukturirat..ipak ispada da su mu to oteli
Jamstva su valjana prema trecima ako su ih potpisale ovlastene osobe .To ocito nije nikome sporno osim par forumasa ovdje.Banke i vjerovnici nisu duzni provjeravati postupak koji je prethodio donosenju jamstava.Ako je bilo nekih nezakonitosti u postupku odobravanja(sto je predmet dokazivanja} mogu se teretiti odgovorne osobe i dokazivati uzrocna veza i NAMJERA da se takva steta napravi.Pa tko se zeli suditi,neka pokusa,iako ja smatram da se tako ne mogu naplatiti.
Neću više osporavati tvoje kriminalno tumačenje pravnih normi, ali evo Tvoja matematika i Antina matmatika su na istoj razini – nedovoljan 1.
Vjerovnici Skupine C i D gdje su smještena potraživanja vjerovnika koja su osigurana s 5 i više jamstava operativnih komapnija ukupno potražuju 10.395.832.476,00 kuna! Pa ako se naplate 100% što se onda događa s jamstvima – jamstva jednostavno nestaju jer su se vjerovnici naplatili udjelima u Agrokoru u 100% iznosu pa ako je nestalo glavne tražbine onda nema ni jamstava!
bbkk0000
Nisu mu ništa oteli.
Prvo, sam je potpisao, a nije morao. Mogao je otići u London i isključiti mobitel.
Drugo, natukao je dugova više negoli je vrijednost imovine. A pogotovo što ne samo da se debelo preinvestirao i nikada nije imao cash reserve za intervencije u slučaju potrebe nego je ispucao i sve mogućnosti javnog i prikrivenog financiranja. Jednostavno, došao je pred zid svojim lošim, a zapravo totalno neukim poslovanjem.
I sad da se pojavljuje na skupštinama i soli nekome pamet? Ni slučajno.
Pa makar morali i male podaviti s njim.
Takva je odluka, izgleda.
sava
Ako je tako kao što pišete onda će i dioničarima ostati neka vrijednost.
A možda će okosnica Vaše tužbe zapravo morati biti tužba protiv PwC-a zbog nerealno niske procjene vrijednosti. Ako je doista nerealno nisko procijenjena.
Tu imate bolje šanse nego protiv države.
Jer je zapravo jedino potrebno platiti vještaka i dokazati neke druge brojeve.
Jedino je pitanje koliko PwC Croatia ima love. Global sigurno neće odgovarati za d.o.o. u RH.