Da je izvanredna uprava manje ispolitizirana, uključula bi male dioničare i vjerovnike ovisnih kompanija da se pokušaju dogovoriti. Ovako nema šanse da će parnice u koje su poslana jamstva završiti do 10.07. A tek da u tim parnicama će biti moguće dobiti ovršne isprave u punom iznosu jamstava je nemoguća misija. Nadam se samo da će se politika držat dalje od ovog svega i da će sve to riješiti pravosuđe, naravno sve po Zakonu.
Sve je jasno. Ako su imalo pametni klonit ce se sudova i ukljucit male dionicare.
Jos se moze postici nagodba u kojoj ce mali dionicari dobiti svoj dio kolaca. Sjetimo se da je to 40% Agrokora. Kako vrijeme prolazi, tako ce i nasi zahtjevi biti sve veci.
Da je izvanredna uprava manje ispolitizirana, uključula bi male dioničare i vjerovnike ovisnih kompanija da se pokušaju dogovoriti. Ovako nema šanse da će parnice u koje su poslana jamstva završiti do 10.07. A tek da u tim parnicama će biti moguće dobiti ovršne isprave u punom iznosu jamstava je nemoguća misija. Nadam se samo da će se politika držat dalje od ovog svega i da će sve to riješiti pravosuđe, naravno sve po Zakonu.
Ja sam gotovo siguran da ce parnice zavrsiti prije 10.07. Smatram da to nece biti veci problem.Postojanje potrazivanja(barem vecine) je lako dokazivo.
Takoder vjerujem da ce Ustavni sud donijeti odluku prije tog roka.
Inace,slazem se da se politika sada vise ne treba mjesati.
Očito je da će izvanredna uprava do kraja inzistirati na sklapanju nagodbe zrcaljenjem kompanija i ostavljanjem manjinskih dioničara u "starim" kompanijama. To što to može napraviti kasnije probleme, očito nije od interesa onih, koji guraju takvu nagodbu.
Jedino ukoliko neka viša sudska instanca ne odbaci takvu nagodbu. Međutim, ukoliko se vjerovnici dogovore tako kako se dogovore i kako to želi izvanredna uprava, teško da će i ta viša sudska instanca samoinicijativno donijeti presudu i dokinuti nagodbe. Izgubljena je godina dana da bi danas bili u sličnoj situaciji kao i na početku, bojim se da nema više vremena za nove akrobacije. Trebalo je pod svaku cijenu istisnuti Todorića iz vlasništva, a mali će očito u tom istiskivanju biti kolateralne žrtve. Tako to meni izgleda.
Je li to pravedno nije? Al tako je, kako je. Očito su "viši" interesi u pitanju.
Miješaš pravedno i zakonito. Ovdje sw radi o pitanju dali je nagodba kakvu predlaže nova stara iu zakonita ili ne. Prema aktima trgovačkog suda takva nagodba je nezakonita jer se temelji na jamstvima koja su poslana u parnice. Dok ne završe te parnice i ovisno kako završe, može se pričati o nagodbi kakvu predlaže iu. I zato je strvarno naivno od iu da tu predlaže neku nagodbu koja u startu ne može proć. Ali nene više brine ponašanje banaka koje bi ovo svs morale znati a opet toleriraju ovaj cirkus. Slažem se da naša sudska praksa ovdje nije razvijena ali europska mislim da je i sva govori u prilog očuvanja temeljnog kapitala. No ja mislim da će prvostupanjski sud odbiri nagodbu ako bude na nezakonitim jamstvima.
[/quote]
Po tome nagodba nikad ne bi bila sklopljena da se čeka da se završe sve parnice. Nist ja ne miješam. A to da li je zakonita nije bas tako jednoznačno utvrdivo. Naivno ili ne nagodba će se vrlo vjerojatno postići, a da li je uključivanje jamstava bilo zakonito ili ne te u kojem djelu jest odnosno nije dokazivat će sudovi. Iako ne mislim da će od toga biti neke osobite koristi za postojeće dioničare. Treba realno sagledati situaciju i namjere vjerovnika. Možemo mi pričati svašta o izvanrednoj upravi, ali ona načelno provodi ono sto žele vjerovnici. I politika. Tko tu koga vuče za nos i povlaci za rukav, dalo bi se diskutirati. No, ne vjerujem da bi poolitika mogla provesti nešto suprotno Lexu i volji vjerovnika. Vjerovnici očito je koriste isto kao i politika jamstva za ovladavanje procesom i sto vece namirenje. U tom smislu, postojeći dioničari nisu partneri nego suprotstavljena strana. Nažalost.
Ja osobno smatram da jamstva ne bi trebalo na ovakav način tretirati, no to sto ja mislim kako sada stvari stoje jest potpuno irelevantno za cijeli proces. Mislim da dioničari imaju šansi ako ih zaštiti sud, no bojim se da će konačna zaštita suda debelo zakasniti za nagodbom i nagodbenim aktivnostima u praksi.
U očekivanju smo FI za 2017.u kojem bi trebali biti knjiženi tj. u bilancama jamstva trebala biti pretvorena u dug tj Jamnica,Ledo,ZVZD,BELJE,Vupik postaju insolventni.Insolventnom se smatra trgovačko društvom sa manjim kapitalom od polovine temeljnog kapitala.
Ta financijska izvješća trebaju potpisati i direktori tih vrijednih kompanija koje postaju stečajuše.
Svi te direktore je postavio Agrokor tj.Ivica Todorić.
Da li će svi direktori potpisati.Dovoljno je da samo jedan od direktora bude lojalan prema vlasnicima tj.
prema Ivici Todoriću i malim dioničarima i nacrt nagodbe pada..U Ledu ti manjinci su čak vlasnici od preko0 50%.Potpisati i
steći 17,000 tisuća neprijatelja od kojih barem koja tisuća financijski jakih i financijski pismenih.
Grubišić je vrlo grubo rekao da neka ih potpiše Peruško sam.Mudar direktor to neće potpisati ili će barem tražiti da se u tim izvještajima navede da ta naplaćena jamstva trebaju biti i odobrena od trgovačkog suda i da se rezerviraju sredstva u budućim ozrcaljenim kompanijama za eventualnu isplatu manjinaca.
Ova nagodba,nažalost se zasniva na predpostavkama,a to su jamstva i njihova visina prema određenim kompanijama.I kao takva,nažalost,gotovo neprovediva i trenutno je to nezakonita radnja.
Ovaj datum,tj 10.travnja je iluzija,i za 10.srpnja je upitan rok.
Međutim,ja kao manjinski dioničar želim da se nagodba sklopi,a ne da sve ide u stečaj,a to je uvijek izgledan scenarij bez obzira na političke pritiske.
A ako jamstvima bilančno opterećeni biseri kao što su Jamnica.LEDO,BELJE itd.stvarno postanu insolventni i u stećaju opet smo ih predali u ruke vjerovnika tj.gotovom 100% u rukama stećajnih vjerovnika.a to su opet stranci koji su jamcodavci.
Ipak još uvijek smo na početku.
Naplaćena jamstva moraju imati protustvku.I dok se to ne riješi nagodba je kula od karata.
Očito je da će izvanredna uprava do kraja inzistirati na sklapanju nagodbe zrcaljenjem kompanija i ostavljanjem manjinskih dioničara u "starim" kompanijama. To što to može napraviti kasnije probleme, očito nije od interesa onih, koji guraju takvu nagodbu.
Jedino ukoliko neka viša sudska instanca ne odbaci takvu nagodbu. Međutim, ukoliko se vjerovnici dogovore tako kako se dogovore i kako to želi izvanredna uprava, teško da će i ta viša sudska instanca samoinicijativno donijeti presudu i dokinuti nagodbe. Izgubljena je godina dana da bi danas bili u sličnoj situaciji kao i na početku, bojim se da nema više vremena za nove akrobacije. Trebalo je pod svaku cijenu istisnuti Todorića iz vlasništva, a mali će očito u tom istiskivanju biti kolateralne žrtve. Tako to meni izgleda.
Je li to pravedno nije? Al tako je, kako je. Očito su "viši" interesi u pitanju.
Miješaš pravedno i zakonito. Ovdje sw radi o pitanju dali je nagodba kakvu predlaže nova stara iu zakonita ili ne. Prema aktima trgovačkog suda takva nagodba je nezakonita jer se temelji na jamstvima koja su poslana u parnice. Dok ne završe te parnice i ovisno kako završe, može se pričati o nagodbi kakvu predlaže iu. I zato je strvarno naivno od iu da tu predlaže neku nagodbu koja u startu ne može proć. Ali nene više brine ponašanje banaka koje bi ovo svs morale znati a opet toleriraju ovaj cirkus. Slažem se da naša sudska praksa ovdje nije razvijena ali europska mislim da je i sva govori u prilog očuvanja temeljnog kapitala. No ja mislim da će prvostupanjski sud odbiri nagodbu ako bude na nezakonitim jamstvima.
[/quote]
Po tome nagodba nikad ne bi bila sklopljena da se čeka da se završe sve parnice. Nist ja ne miješam. A to da li je zakonita nije bas tako jednoznačno utvrdivo. Naivno ili ne nagodba će se vrlo vjerojatno postići, a da li je uključivanje jamstava bilo zakonito ili ne te u kojem djelu jest odnosno nije dokazivat će sudovi. Iako ne mislim da će od toga biti neke osobite koristi za postojeće dioničare. Treba realno sagledati situaciju i namjere vjerovnika. Možemo mi pričati svašta o izvanrednoj upravi, ali ona načelno provodi ono sto žele vjerovnici. I politika. Tko tu koga vuče za nos i povlaci za rukav, dalo bi se diskutirati. No, ne vjerujem da bi poolitika mogla provesti nešto suprotno Lexu i volji vjerovnika. Vjerovnici očito je koriste isto kao i politika jamstva za ovladavanje procesom i sto vece namirenje. U tom smislu, postojeći dioničari nisu partneri nego suprotstavljena strana. Nažalost.
Ja osobno smatram da jamstva ne bi trebalo na ovakav način tretirati, no to sto ja mislim kako sada stvari stoje jest potpuno irelevantno za cijeli proces. Mislim da dioničari imaju šansi ako ih zaštiti sud, no bojim se da će konačna zaštita suda debelo zakasniti za nagodbom i nagodbenim aktivnostima u praksi.
[/quote]
Vjerovnici mogu izglasat što god žele, ali to mora potvrditi sud. Ne vidim kako sud može potvrditi nagodbu koja se temelji na jamstvima koja su poslana u parnice? Izgube li te parnice vjerovnici ili se pred europskim sudom kao prethodno pitanje pojavi nezakonita jamstva, pa europski sud kaže da su jamstva nezakonita, pada nagodba makar je potvrdio domaći prvostupanjski sud. Puno je ovdje pitanja a ova predstava za javnost sa tim da nagodba mora biti sklopljena, već je vrijeme da s politike i medija prijeđe na pravosuđe i struku. Pa nek prema hrvatskoj i europskoj praksi i zakonima bude kako mora biti.
U očekivanju smo FI za 2017.u kojem bi trebali biti knjiženi tj. u bilancama jamstva trebala biti pretvorena u dug tj Jamnica,Ledo,ZVZD,BELJE,Vupik postaju insolventni.Insolventnom se smatra trgovačko društvom sa manjim kapitalom od polovine temeljnog kapitala.
Ta financijska izvješća trebaju potpisati i direktori tih vrijednih kompanija koje postaju stečajuše.
Svi te direktore je postavio Agrokor tj.Ivica Todorić.
Da li će svi direktori potpisati.Dovoljno je da samo jedan od direktora bude lojalan prema vlasnicima tj.
prema Ivici Todoriću i malim dioničarima i nacrt nagodbe pada..U Ledu ti manjinci su čak vlasnici od preko0 50%.Potpisati i
steći 17,000 tisuća neprijatelja od kojih barem koja tisuća financijski jakih i financijski pismenih.
Grubišić je vrlo grubo rekao da neka ih potpiše Peruško sam.Mudar direktor to neće potpisati ili će barem tražiti da se u tim izvještajima navede da ta naplaćena jamstva trebaju biti i odobrena od trgovačkog suda i da se rezerviraju sredstva u budućim ozrcaljenim kompanijama za eventualnu isplatu manjinaca.
Ova nagodba,nažalost se zasniva na predpostavkama,a to su jamstva i njihova visina prema određenim kompanijama.I kao takva,nažalost,gotovo neprovediva i trenutno je to nezakonita radnja.
Ovaj datum,tj 10.travnja je iluzija,i za 10.srpnja je upitan rok.
Međutim,ja kao manjinski dioničar želim da se nagodba sklopi,a ne da sve ide u stečaj,a to je uvijek izgledan scenarij bez obzira na političke pritiske.
A ako jamstvima bilančno opterećeni biseri kao što su Jamnica.LEDO,BELJE itd.stvarno postanu insolventni i u stećaju opet smo ih predali u ruke vjerovnika tj.gotovom 100% u rukama stećajnih vjerovnika.a to su opet stranci koji su jamcodavci.
Ipak još uvijek smo na početku.
Naplaćena jamstva moraju imati protustvku.I dok se to ne riješi nagodba je kula od karata.
Smatram da boldano krivo shvaćate, navedeni direktori ne vole ni IT niti Antu Ramljaka ili Peruška, oni najviše vole svoju gu_icu i novce, i baš iz tog razloga vjerujem da neće potpisati. Sva ta ekipa samo klima glavom svim gazdama dosad, ali sad mislim da će razmisliti da li će klimati…
Dokument PwC-a…
Preporucam i procitati novi komentar IT…
https://view.publitas.com/90018826-f751-49dd-9bff-98a500cf1cf0/pwc-preporuka-dokument/page/2-3
Jordane!
Moram priznati do sada nisam primijetio tvoje pisanje na forumu (vidim da ti je i nick novi), ali ti od srca hvala da si unio jedan fini, pristojni i argumentirani način komunikacije na ovu temu.
Uočljivo je (uz par izuzetaka koji i dalje drve po svome) kako većini postaje jasno da predložena nagodba predstavlja ogroman rizik za vjerovnike te da nasilno prihvaćanje bilo čega samo da bi politika održala privid poštovanja datuma može biti kontraproduktivno.
Kako to inače biva, rizik financijske neizvjesnosti, a ne neka pravednost je jedino što može potaknuti postojeće sudionike da se dogovore sa manjinskim dioničarima.
Vremena još uvijek ima, a za mudrost da će se to zaista dogoditi, nisam siguran.
Neka me stvarnost opovrgne, ja najsretniji!
Lijepo je vidjet da sve vise ljudi shvaca koliko je ovakva nagodba opasna i stetna.
Jos ljepse je vidjet danasnje obavijesti na ZSE kako direktori ne potpisuju izvjestaje “koji su jos u izradi”. Pa nece valjda zbog Peruska sami postat insolventni kad krenu tuzbe. Nek si Perusko sam potpise izvjestaje!
Lijepo je vidjet da sve vise ljudi shvaca koliko je ovakva nagodba opasna i stetna.
ovi koji tobože “shvaćaju” su 99% oni koji su zaglavili u todeksu pa sad na forumu pokušavaju “rušiti” nagodbu, kao da je to moguće. nagodba će biti potpisana bez uključivanja malih ulagača i to je 99,99% izvjesno. imovine nema dosta niti za vjerovnike (kreditori i dobavljači) pa je jasno da ništa neće ostati niti za male dioničare, a sva ova forumska pametovanja su samo izraz bijesa zbog neminovnosti koja dolazi i izgledno sve odnosi.
Pozdrav,
Datum podpisa je pred vratima i bilo je normalno da tenzije svih koji žele dio kolaća su posvađani i to neće tako jednostavno da prođe oko podpisa, a pogotovo direktori su sada na staklenim nogama oko podpisa jamstva ( ja da sam na njihovim mjestima nebi podpisao ni pod razno što je zakonski nedopustivo – samo do visine koje sama tvrtka jamćila i jeba…lo bi se mi za kredit koji nije uzela sama tvrtka ). Ovdje ćemo vidjeti razlićite salto mortale i nada umire zadnja i ja vjerujem, da ćemo i mi dobiti dio svog kolaća, lp
član nadzornog odbora dao ostavku
http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/BXMakMEntd1Pq7G2srn0LQ==.pdf