@šanto
Pošteniju osobu od tebe u životu nisam upoznao. Da si htio, mogao si mi uzeti 2-3 mil. kuna, ali nisi i to ti neću nikada zaboraviti:))
@bisakovi
Vas nikada nisam upoznao, ali znam (a i vi to znate) sve o vama. Na validusu ste mi se napili krvi, ali sa pravom. Mislim da sam na kraju ipak bio "gentlmen" te se ispričao za svoje postupke.
@Posejdon
Mi se stvarno dugo znamo i prošli smo svašta. Puno smo zaradili, ali smo obojica i puno izgubili. Uvijek će ti se pružiti druga prilika da izgubljeno vratiš (ja sam na ledu vratio što sam na validusu izgubio, istina nakon 4 godine.) Živcirati se nemoj, ionako ne možeš promijeniti ništa jednostavno je država odlučila da izgubiš sve. Poznavajući te, oporaviti ćeš se brže nego ja. LP
Cijela ova prića na forumu nema veze sa poštenjem, ovdje se suprostavljaju različita mišljenja…
Bisakovi je djelomično u pravu, gdje kaže da je sve po zakonu, i istina, Lex Agrokor je zakon, međutim, daleko smo mi još od gotove priče… I što se tiče Ustavnog suda, i što se tiče EU, pa što se tiče i nagodbe… Nema ovdje Peruško zadnju, već sutkinja…
[/quote]
Da,sud potvrduje i “ovjerava” nagodbu,ali morate znati da ce sud prije svega imati u vidu ispunjavanje formalnih pretpostavki sukladno tzv:”Lex Agrokor”,kako je propisno u zakonu.
Prije toga,nadlezni sudovi ce rjesavati neka prejudicijelna pitanja sadrzajne prirode.
Ne vjerujem u mogucnost da ce Ustavni sud “ukinuti” Zakon kao neustavan ,nakon odluke Suda u Londonu.
Sto se tice EU,nisam siguran da su mnogima jasne ovlasti predmetnog suda i razlozi zbog kojih se moze ici na taj sud , nakon sto su “predene sve sudske instance” u Hrvatskoj .
Proucite prije nadleznost suda,aktivnu i pasivnu legitimaciju,pa ce,vjerujem,mnoge stvari biti jasnije.
Potpuno mi je nejasno,zasto neki misle da ce Sud u EU odlucivati o “meritumu stvari”?
Bisakovi je djelomično u pravu, gdje kaže da je sve po zakonu, i istina, Lex Agrokor je zakon, međutim, daleko smo mi još od gotove priče… I što se tiče Ustavnog suda, i što se tiče EU, pa što se tiče i nagodbe… Nema ovdje Peruško zadnju, već sutkinja…
U Lexu nigdje ne piše to što ti tvrdiš.
Citiraj članak stavak …….
Povjerenik doslovno ni sa čime ne može raspolagati.
Drugim riječima to je kriminalenje a da je tako potvrđuje činjenica da je Zakon pao u svim susjednim državama.
[/quote]
Nisam razumio, što je sporno?
@šanto
Pošteniju osobu od tebe u životu nisam upoznao. Da si htio, mogao si mi uzeti 2-3 mil. kuna, ali nisi i to ti neću nikada zaboraviti:))
@bisakovi
Vas nikada nisam upoznao, ali znam (a i vi to znate) sve o vama. Na validusu ste mi se napili krvi, ali sa pravom. Mislim da sam na kraju ipak bio "gentlmen" te se ispričao za svoje postupke.
@Posejdon
Mi se stvarno dugo znamo i prošli smo svašta. Puno smo zaradili, ali smo obojica i puno izgubili. Uvijek će ti se pružiti druga prilika da izgubljeno vratiš (ja sam na ledu vratio što sam na validusu izgubio, istina nakon 4 godine.) Živcirati se nemoj, ionako ne možeš promijeniti ništa jednostavno je država odlučila da izgubiš sve. Poznavajući te, oporaviti ćeš se brže nego ja. LP
Cijela ova prića na forumu nema veze sa poštenjem, ovdje se suprostavljaju različita mišljenja…
Bisakovi je djelomično u pravu, gdje kaže da je sve po zakonu, i istina, Lex Agrokor je zakon, međutim, daleko smo mi još od gotove priče… I što se tiče Ustavnog suda, i što se tiče EU, pa što se tiče i nagodbe… Nema ovdje Peruško zadnju, već sutkinja…
[/quote]
Da,sud potvrduje i "ovjerava" nagodbu,ali morate znati da ce sud prije svega imati u vidu ispunjavanje formalnih pretpostavki sukladno tzv:"Lex Agrokor",kako je propisno u zakonu.
Prije toga,nadlezni sudovi ce rjesavati neka prejudicijelna pitanja sadrzajne prirode.
Ne vjerujem u mogucnost da ce Ustavni sud "ukinuti" Zakon kao neustavan ,nakon odluke Suda u Londonu.
Sto se tice EU,nisam siguran da su mnogima jasne ovlasti predmetnog suda i razlozi zbog kojih se moze ici na taj sud , nakon sto su "predene sve sudske instance" u Hrvatskoj .
Proucite prije nadleznost suda,aktivnu i pasivnu legitimaciju,pa ce,vjerujem,mnoge stvari biti jasnije.
Potpuno mi je nejasno,zasto neki misle da ce Sud u EU odlucivati o "meritumu stvari"?
[/quote]
Zanemaruješ, tj. ne gledaš dovoljno široko, pa neće sud presudu uskladiti samo sa Lex Agrokorom, ima tu i ostalih zakona, Zakon o obveznim odnosima, stečajni zakon, itd….
Što se tiče ustavnog suda, prvenstveno mislim da je to politički sud, ali u ovom slučaju imamo nekoliko presedana, pa je situacija oko toga 50:50… može biti svašta…
Što se tiče EU suda, nisam mislio na Europski sud za ljudska prava, mislio sam na sud na koji te šalje Europska komisija, European Court of Justice, zbog Infringement-a, koliko znam IT je i sam poslao prijavu EC jer zakon nije prošao redovnu proceduru, eSavjetovanje te nije poslan u EC na očitovanje.
Europski sud za ljudska prava je nama malima zadnja šansa, do toga ima još X godina, jer se moraju prvo iskoristiti sve pravne instance unutar RH…
Ima tu svega, daleko je to od gotovog…
Očito je da će izvanredna uprava do kraja inzistirati na sklapanju nagodbe zrcaljenjem kompanija i ostavljanjem manjinskih dioničara u “starim” kompanijama. To što to može napraviti kasnije probleme, očito nije od interesa onih, koji guraju takvu nagodbu.
Jedino ukoliko neka viša sudska instanca ne odbaci takvu nagodbu. Međutim, ukoliko se vjerovnici dogovore tako kako se dogovore i kako to želi izvanredna uprava, teško da će i ta viša sudska instanca samoinicijativno donijeti presudu i dokinuti nagodbe. Izgubljena je godina dana da bi danas bili u sličnoj situaciji kao i na početku, bojim se da nema više vremena za nove akrobacije. Trebalo je pod svaku cijenu istisnuti Todorića iz vlasništva, a mali će očito u tom istiskivanju biti kolateralne žrtve. Tako to meni izgleda.
Je li to pravedno nije? Al tako je, kako je. Očito su “viši” interesi u pitanju.
Iz današnje perspektive to je ovako kako govoriš Vauvau.
Ali ovakav plan ne može opstati.
To je valjda jasno.
Hm, ne može, sve može… ovo je područje još novo u zakonodavnom smislu i nema 500 presedana na koje se bilo tko, pa i sud može pozivati. Dioničarima će ako ne uspiju u naumu ostati dugotrajne parnice i dokazivanje pravde nakon iskustva.
Netko će reći, pa i švicarski franak su ljudi dobili presude, možda… al ta balada nije ni izbliza gotova. Ako je netko mislio da će banke samo tako odustati od svojih potraživanja, gadno se vara. Lomljenje preko koljena nikada ne daje dobre rezultate, al što se “mora”, nije teško. Osobito onima na vlasti.
Grubišić kao i uvjek do sada – VRHUNSKI!
Pozdrav,
Posejdon,………………….slušao sam Grubišića i slažem se sa tobom , jeste boga mi vrhunski je dećko, lp
@šanto
Pošteniju osobu od tebe u životu nisam upoznao. Da si htio, mogao si mi uzeti 2-3 mil. kuna, ali nisi i to ti neću nikada zaboraviti:))
@bisakovi
Vas nikada nisam upoznao, ali znam (a i vi to znate) sve o vama. Na validusu ste mi se napili krvi, ali sa pravom. Mislim da sam na kraju ipak bio "gentlmen" te se ispričao za svoje postupke.
@Posejdon
Mi se stvarno dugo znamo i prošli smo svašta. Puno smo zaradili, ali smo obojica i puno izgubili. Uvijek će ti se pružiti druga prilika da izgubljeno vratiš (ja sam na ledu vratio što sam na validusu izgubio, istina nakon 4 godine.) Živcirati se nemoj, ionako ne možeš promijeniti ništa jednostavno je država odlučila da izgubiš sve. Poznavajući te, oporaviti ćeš se brže nego ja. LP
Cijela ova prića na forumu nema veze sa poštenjem, ovdje se suprostavljaju različita mišljenja…
Bisakovi je djelomično u pravu, gdje kaže da je sve po zakonu, i istina, Lex Agrokor je zakon, međutim, daleko smo mi još od gotove priče… I što se tiče Ustavnog suda, i što se tiče EU, pa što se tiče i nagodbe… Nema ovdje Peruško zadnju, već sutkinja…
[/quote]
Da,sud potvrduje i "ovjerava" nagodbu,ali morate znati da ce sud prije svega imati u vidu ispunjavanje formalnih pretpostavki sukladno tzv:"Lex Agrokor",kako je propisno u zakonu.
Prije toga,nadlezni sudovi ce rjesavati neka prejudicijelna pitanja sadrzajne prirode.
Ne vjerujem u mogucnost da ce Ustavni sud "ukinuti" Zakon kao neustavan ,nakon odluke Suda u Londonu.
Sto se tice EU,nisam siguran da su mnogima jasne ovlasti predmetnog suda i razlozi zbog kojih se moze ici na taj sud , nakon sto su "predene sve sudske instance" u Hrvatskoj .
Proucite prije nadleznost suda,aktivnu i pasivnu legitimaciju,pa ce,vjerujem,mnoge stvari biti jasnije.
Potpuno mi je nejasno,zasto neki misle da ce Sud u EU odlucivati o "meritumu stvari"?
[/quote]
Ne radi se ovdje o proceduralnim pitanjima nego o suštinskim. Jamstva koja su osporena i poslana u parnice je suštinsko pitanje. Ne pada ti na pamet koliko će takve parnice trajati i da je nemoguća misija dokazati da su takva jamstva zakonita i priznati ih u punom obujmu, ako ovisna društva praktički nisu dobila ništa od tih kredita Agrokoru. Nek izglasaju vjerovnici nagodbu koja će se temeljit na jamstvima za koja nema ovršne isprave, takvu nagodbu ne može potvrditi sud. Točka. Šta misliš ti i ekipa da će parnice u koje su poslana jamstva završiti do 10.07.? I da će vjerovnici dobiti te parnice? Kada bi prvostupanjski sud išao kontra svojih već izdanih rješenja tada ne bi bilo teško na visokom trgovačkom sudu srušiti takvu odluku prvostupanjskog suda i pada cijela nagodba. Zato je neozbiljno ponašanje izvanredne uprave sa svim ovim upitnicima koji stoje iznad jamstava. A što se tiče Europskog suda mislim da ako do tamo dođe ovaj predmet da je praksa na strani malih dioničara odnosno očuvanja temeljnog kapitala, što je jasno svako tko ima i malo pameti. Točno je da se prvo mora iskoristiti redovan put u Hrvatskoj, ali ne vidim zapreke da predmet u meritumu dođe pred Eu sud, koji onda može poništit prvostupanjsku odluku suda i predmet vratiti na ponovni postupak. Onda bi pala nagodba i o tome ako su imalo stručni trebaju razmišljati gospoda vjerovnici..banke. Peruško je ovdje samo koordinator i politički pijun, a banke kao vjerovnici bi.morale znati za sve naprijed navedene rizike koji im prijete. Ali sud ima zadnju a sud je već donio više rješenja iz kojih se vidi da su jamstva osporena što je meritum. Dakle nagodba mora biti Zakonita, a da bi bila zakonita ne može se temeljit na jamstvima koja su osporena. Jednostavno.
Očito je da će izvanredna uprava do kraja inzistirati na sklapanju nagodbe zrcaljenjem kompanija i ostavljanjem manjinskih dioničara u "starim" kompanijama. To što to može napraviti kasnije probleme, očito nije od interesa onih, koji guraju takvu nagodbu.
Jedino ukoliko neka viša sudska instanca ne odbaci takvu nagodbu. Međutim, ukoliko se vjerovnici dogovore tako kako se dogovore i kako to želi izvanredna uprava, teško da će i ta viša sudska instanca samoinicijativno donijeti presudu i dokinuti nagodbe. Izgubljena je godina dana da bi danas bili u sličnoj situaciji kao i na početku, bojim se da nema više vremena za nove akrobacije. Trebalo je pod svaku cijenu istisnuti Todorića iz vlasništva, a mali će očito u tom istiskivanju biti kolateralne žrtve. Tako to meni izgleda.
Je li to pravedno nije? Al tako je, kako je. Očito su "viši" interesi u pitanju.
Miješaš pravedno i zakonito. Ovdje sw radi o pitanju dali je nagodba kakvu predlaže nova stara iu zakonita ili ne. Prema aktima trgovačkog suda takva nagodba je nezakonita jer se temelji na jamstvima koja su poslana u parnice. Dok ne završe te parnice i ovisno kako završe, može se pričati o nagodbi kakvu predlaže iu. I zato je strvarno naivno od iu da tu predlaže neku nagodbu koja u startu ne može proć. Ali nene više brine ponašanje banaka koje bi ovo svs morale znati a opet toleriraju ovaj cirkus. Slažem se da naša sudska praksa ovdje nije razvijena ali europska mislim da je i sva govori u prilog očuvanja temeljnog kapitala. No ja mislim da će prvostupanjski sud odbiri nagodbu ako bude na nezakonitim jamstvima.
Da je izvanredna uprava manje ispolitizirana, uključula bi male dioničare i vjerovnike ovisnih kompanija da se pokušaju dogovoriti. Ovako nema šanse da će parnice u koje su poslana jamstva završiti do 10.07. A tek da u tim parnicama će biti moguće dobiti ovršne isprave u punom iznosu jamstava je nemoguća misija. Nadam se samo da će se politika držat dalje od ovog svega i da će sve to riješiti pravosuđe, naravno sve po Zakonu.