Peruško je uklonio osporavanja s 650m eura Sberbanka.
Jeli ostatak ide u RollUp?
Jamstva su sva osporena od strane Agram Investa u kompletnom iznosu – dakle jamstva Sberbank može samo na sudu ako je pokrenuo parnicu.
A za sporazum moraju povući sve parnične postupke?
Pa i za jamstva ako su pokrenuli parnice?
Ma,to je vise formalne prirode i dug,odnosno potrazivanje ,koliko je meni poznato,nitko ne dovodi u pitanje.Osporena su potrazivanja,odnosno dug(kako rece Ramljak,vise takticki potez da odustanu od tuzbi vani) .Po meni,nema nikakve dvojbe da ce dug SBERBANK-u biti priznat.
Jeste gledali Novotny-a neki dan?
Ne smiju se mali dioničari zaobilaziti jer postoje pravne prepreke za takve radnje.
Svima je jasno osim IU.
Zašto silom idu zaobilaziti MD?
Jasno je to sve i izvanrednoj upravi. Međutim, oni se sada idu okoristiti u nadi da im sud za 10 godina neće pokucati na vrata, i da će ih Plenki i dalje štitit.
Ovo nitko ne osporava. Sve, apsolutno sve kredite solventne firme ce vratit do zadnje lipe
Zajedno s kamatama. Cak ce i OTPISAT dug Agrokora prema njima. Npr. Ledo je neto vjerovnik Agrokora.
Ovo sto si napisao je temelj svega. Hvala ti sto i ti tako pises.
Znaci, dug treba vratiti onaj tko ga je stvorio. Onaj dio koji je stvorio Ledo, treba vratit Ledo, onaj koji je stvorila Jamnica treba vratit Jamnica, Konzum isto tako Konzumov dug.
Konacno smo ti, ja, udruga, dionicari i zdrav razum na istoj liniji. To moze znaciti samo jedno, izvanredna uprava mora prihvatiti realnost.
Zar nisu i Ledo i Jamnica i Zvijezda i Belje ,Konzum itd. imale blokirane racune (ukupno preko 3 milijarde kuna kako se moglo iscitati u medijima) prije aktiviranja zakona?
To nema veze sa likvidnosti i solventnosti,zar ne?Vise sa izglednim stecajem,po meni i zdravom razumu.
"Svakom objektivnom" nije jasan vas iskljucivo subjektivni pristup.Jamstva su tu i ona jesu dospjela i to je cinjenica,a kako i kada ce se proknjiziti ,ovisi o onima koji su kvalificirani i nadlezni to napraviti.Jamstva su najvecim dijelom data daleko prije i trebalo je onda misliti o tome.
Sada nekako ispada da firme kceri nisu uopce bile financirane od datih kredita,sto su uprave opovrgnule jer se puno investiralo duzi niz godina.
Pa daj vise shvati, da se Agrokor zaduživao od ranih 2000-ih, a da su jamstva za iste kredite i za izdane obveznice javno objavljena u drugoj polovici 2016. Oni koji su za to znali ranije od te 2016 su imali povlaštene informacije, a ako su trgovali temeljem istih povlastenih info trebali su biti kazneno gonjeni, naravno ako ih se ulovilo i tu radnju dokazalo.
Primjer Belje je od Agrokora imalo kredit za ulaganja 1,5 milijardi hrk, koje se vracene dokapitalizacijom i to isto Belje vise nema duga prema Agrokoru, a cemu onda jamci s 19 milijardi kuna.
Cemu Ledo jamci za ulaganje Agrokora u Frikom, i da apsurd bude veći suvlasnik Leda ima 0, a suvlasniku Frikoma jos se treba oprostit dio duga.
Ove Dalickine teorije zdrav covjek nemože podnjet jer te uvjerava da si gl-p, sljep i pohlepan.
O 3 milijarde o kojima se govori, naravno nije tocno, a i vecina tih obveza je instrumentalizirano puštena na naplatu opet putem povlastenih info prije dogovorenog roka naplate.
Ovom metodom pada i Daimler Benz, a kamoli ne Agrokor.
Gdje su iscezli dugovi prema Krasu i Podravci, a nastali do 10.04.2017.?
Glavni čimbenici privremenog vjerovničkog vijeća
Sada nekako ispada da firme kceri nisu uopce bile financirane od datih kredita,sto su uprave opovrgnule jer se puno investiralo duzi niz godina.
Ovo nitko ne osporava. Sve, apsolutno sve kredite solventne firme ce vratit do zadnje lipe
Zajedno s kamatama. Cak ce i OTPISAT dug Agrokora prema njima. Npr. Ledo je neto vjerovnik Agrokora.
Ovo sto si napisao je temelj svega. Hvala ti sto i ti tako pises.
Znaci, dug treba vratiti onaj tko ga je stvorio. Onaj dio koji je stvorio Ledo, treba vratit Ledo, onaj koji je stvorila Jamnica treba vratit Jamnica, Konzum isto tako Konzumov dug.
Konacno smo ti, ja, udruga, dionicari i zdrav razum na istoj liniji. To moze znaciti samo jedno, izvanredna uprava mora prihvatiti realnost.
[/quote]
Ne,iz istih i jasnih cinjenica ,vi izvlacite pogresne zakljucke.
Kod koncerna ,stvari su “malo drugacije”,a koncern se uz jamstva tvrtki-kceri prezaduzio i to
je jedina i prava istina.
Dug koncerna je postao i solidarni dug tvrtki-kceri u okviru jamstava.
Izvanredna uprava niti moze niti smije po vazecem zakonu uvrstiti dionicare da odlucuju o nagodbi.
Vjerovnici su ti i jedino oni odlucuju,a oni nece sigurno nista prepustiti dionicarima,ako niti za njih nema dovoljno.
Dug Agrokora ili Konzuma prema tvrtkama kcerima je ionako nenaplativ.
Dakle,po meni,nema gotovo nikakve sanse da dosadasnji dionicari participiraju u nagodbi .
Zar nisu i Ledo i Jamnica i Zvijezda i Belje ,Konzum itd. imale blokirane racune (ukupno preko 3 milijarde kuna kako se moglo iscitati u medijima) prije aktiviranja zakona?
To nema veze sa likvidnosti i solventnosti,zar ne?Vise sa izglednim stecajem,po meni i zdravom razumu.
"Svakom objektivnom" nije jasan vas iskljucivo subjektivni pristup.Jamstva su tu i ona jesu dospjela i to je cinjenica,a kako i kada ce se proknjiziti ,ovisi o onima koji su kvalificirani i nadlezni to napraviti.Jamstva su najvecim dijelom data daleko prije i trebalo je onda misliti o tome.
Sada nekako ispada da firme kceri nisu uopce bile financirane od datih kredita,sto su uprave opovrgnule jer se puno investiralo duzi niz godina.
Pa daj vise shvati, da se Agrokor zaduživao od ranih 2000-ih, a da su jamstva za iste kredite i za izdane obveznice javno objavljena u drugoj polovici 2016. Oni koji su za to znali ranije od te 2016 su imali povlaštene informacije, a ako su trgovali temeljem istih povlastenih info trebali su biti kazneno gonjeni, naravno ako ih se ulovilo i tu radnju dokazalo.
Primjer Belje je od Agrokora imalo kredit za ulaganja 1,5 milijardi hrk, koje se vracene dokapitalizacijom i to isto Belje vise nema duga prema Agrokoru, a cemu onda jamci s 19 milijardi kuna.
Cemu Ledo jamci za ulaganje Agrokora u Frikom, i da apsurd bude veći suvlasnik Leda ima 0, a suvlasniku Frikoma jos se treba oprostit dio duga.
Ove Dalickine teorije zdrav covjek nemože podnjet jer te uvjerava da si gl-p, sljep i pohlepan.
O 3 milijarde o kojima se govori, naravno nije tocno, a i vecina tih obveza je instrumentalizirano puštena na naplatu opet putem povlastenih info prije dogovorenog roka naplate.
Ovom metodom pada i Daimler Benz, a kamoli ne Agrokor.
[/quote]
Tvrke su objavljivale uredno jamstva,koliko je meni poznato,pa tako recimo za ilustraciju imate obavjest LEDA o preuzimanju jamstava od 25.03.2014 ili 25.04.2012 ili 21.03.2012 ili 07.12.2009 itd.Provjerite na sluzbenim stranicama ZSE.Tako mozete provjeriti i za druge tvrtke jamce.Dakle ne stoji tvrdnja da niste znali ili mogli znati za predmetna jamstva.
Ne,iz istih i jasnih cinjenica ,vi izvlacite pogresne zakljucke.
Kod koncerna ,stvari su "malo drugacije",a koncern se uz jamstva tvrtki-kceri prezaduzio i to
je jedina i prava istina.
Dug koncerna je postao i solidarni dug tvrtki-kceri u okviru jamstava.
Izvanredna uprava niti moze niti smije po vazecem zakonu uvrstiti dionicare da odlucuju o nagodbi.
Vjerovnici su ti i jedino oni odlucuju,a oni nece sigurno nista prepustiti dionicarima,ako niti za njih nema dovoljno.
Dug Agrokora ili Konzuma prema tvrtkama kcerima je ionako nenaplativ.
Dakle,po meni,nema gotovo nikakve sanse da dosadasnji dionicari participiraju u nagodbi .
Pojam “dug koncerna” (a u stvarnosti prihvaćanje tuđih dugova) izvan važećih bilanci jednostavno ne postoji.
Ovdje možemo vidjeti što su gospođa Dalić i gospodin Ramljak objavljivali:
Ledo: http://zse.hr/default.aspx?id=10006&dionica=281
Jamnica: http://zse.hr/default.aspx?id=10006&dionica=282
Belje: http://zse.hr/default.aspx?id=10006&dionica=536
Zvijezda: http://zse.hr/default.aspx?id=10006&dionica=406
Iz ovih izvještaja jasno i nedvosmisleno se vidi da je gospodin Ramljak smatrao da su ove kompanije ITEKAKO SOLVENTNE i da nema nikakvih dugova koji su bilancirani i izvan visine kapitala. To je i logično i jedino ispravno.
Sve ostalo (bilanciranje tuđih dugova) stvorilo bi neriješiv pravni i ekonomski kaos u kojem bi svi sudionici činili kaznena djela, a sudovi bi takve kriminalne radnje bez okljevanja proglašavali ništetnim i pravno nevaljalim.
Iz tog razloga i uprave društava u takvim prevarama ne bi trebale, a ni smjele sudjelovati.
Ne,iz istih i jasnih cinjenica ,vi izvlacite pogresne zakljucke.
Kod koncerna ,stvari su "malo drugacije",a koncern se uz jamstva tvrtki-kceri prezaduzio i to
je jedina i prava istina.
Dug koncerna je postao i solidarni dug tvrtki-kceri u okviru jamstava.
Izvanredna uprava niti moze niti smije po vazecem zakonu uvrstiti dionicare da odlucuju o nagodbi.
Vjerovnici su ti i jedino oni odlucuju,a oni nece sigurno nista prepustiti dionicarima,ako niti za njih nema dovoljno.
Dug Agrokora ili Konzuma prema tvrtkama kcerima je ionako nenaplativ.
Dakle,po meni,nema gotovo nikakve sanse da dosadasnji dionicari participiraju u nagodbi .
Vaša logika je jednostavna i ne kažem da stvari ne idu u tom smjeru. Međutim, s protekom vremena sve je jasnije da situacija nije tako jednostavna. Stvaranje novih istoimenih tvrtki i likvidacija starih će za posljedicu sigurno imati tužbe postojećih dioničara, a procesi koji će trajati godinama za sobom će naposlijetku povući nove tvrtke koje će u svoje bilance morati uvrstiti rezervacije po tužbama. Vlasništvo u novim tvrtkama će samim time biti uvjetno i uopće mi je teško zamisliti način financiranja takvih tvrtki s dubiozama preko temeljnog kapitala. Dodatno, situacija s jamstvima nije niti izbliza toliko jednostavna kakvom je vi predstavljate jer imate varijacije među tvrtkama koncerna. Primjerice, Žitnjak inicijalno (prije roll up-a) nije imao nikakva jamstva već je ista pod velom tajnosti dao za roll up kredit kojim ništa nije dobio. O istome je izvijestio tek nakon šest mjeseci nakon pitanja postavljenih, čini mi se, na glavnoj skupštini. Dakle, imate slučaj da je zdrava i likvidna tvrtka dala jamstvo preko visine svog temeljnog kapitala u korist tvrtke većinskog vlasnika koja je u stečaju. Slična situacija je i s Tiskom. Uopće mi je nezamislivo da tako nešto dugoročno može imati svoj sudski epilog na način da se takvo postupanje odobri i amenuje pa makar se sve skupa i događalo u ovom apsurdistanu. Za ostale tvrtke unutar koncerna se kasnije saznalo da su jamstva zapravo Ugovorima ograničena. To što je Ramljak brže bolje jamstva priznao u punom iznosu za sud ne znači pretjerano jer će se pretpostavljam taj dekretni način priznavanja nečega zapravo i osporavati. Da se razumijemo, ja sam svoje ulaganje u dionice tvrtki koncerna Agrokor rasknjižio odnosno sveo na nulu (kroz Žitnjak i Ledo je bilo nešto manje od 10% portfelja) ali to ne znači da sam odustao od svega. Za sada Udruga djeluje dosta koordinirano i konstruktivno, a očita se medijska blokada polako raspada (dokaz tome je, čisto sumnjam slučajna, kupnja Nove TV od strane N1 koji su do sada jedini realno izvještavali i davali prostora kritičarima izvanredne uprave) te će pritisci na politiku koja je i kreirala ovaj kaos postajati sve veći.
@Zvrc
Napisali ste ,citiram:
“Sve ostalo (bilanciranje tuđih dugova) stvorilo bi neriješiv pravni i ekonomski kaos u kojem bi svi sudionici činili kaznena djela, a sudovi bi takve kriminalne radnje bez okljevanja proglašavali ništetnim i pravno nevaljalim.”
Ovdje se radi o solidarnim-jamstvima koja su dospjela i odnosima tvrtki-kceri unutar koncerna,
dakle ako ste nekome nesto jamcili to vise nije samo tudi dug nego i vas ,ako glavni duznik ne moze vratiti dug.
Ne radi se o stvaranju nikakvog kaosa,nego naprotiv,sprecavanju da do kaosa dode,A BEZ “Lex Agrokor je moglo doci.Ne znam kakva vi tu kaznena djela vidite i uvjeren sam da ce sudovi prihvatiti nagodbu i da nece biti “nikakvog proglasavanja nistetnosti i pravne nevaljalosti” kako vi navodite.Ja ne vidim da je prinudna uprava do sada napravila bilo sto suprotno zakonu.
Dvije stvari. Prva je da ne postoji presuda koja bi potvrdila ovo sto pises, a da je na stranicama udruge ispisano nekoliko preauda koje jasno pokazuju da je ovo protuzakonito.
Ako znas samo jednu presudu koja bi potvrdila ovo sto pises, slobodno nas prosvijetli pa da svi to vidimo.
Drugo, jednako vazno. Kad bi u Hrvatskoj suprotno pravnoj praksi ovo proslo i bilo kako ti kazes, to bi bio poziv da npr DT isto napravi HT-u, MOL INA-i ili Unicredito Zagrebackoj banci. Time bi im jasno porucili, slobodno opteretite firme u kojima imate kontrolu i tako ih unistite a kapital izvucite van. Protucinidba nepotrebna, samo solidarno jamatvo.
I oni otvore firmu, izvuku iz nje novac, a solidarno jamce hrvatske firme.
Nasa ekonomija je mrtva ako se pocnu prihvacat solidarna jamstva ovisnih drustava bez protucinidbe. To ce otvorit nevjerojatan prostor malverzacijama i kriminalu u buducnosti.