Ma jasno je da bi trebalo ganjati Todorića i Agrokor da plate dugove, a normalne firme pustiti na miru.
Ali je isto tako činjenica da su se okomili na dioničare i da to tako sad ide.
Čak ponekad pomislim da je trebalo možda uzeti oružje u ruke i ne dopustiti ulazak u tvrtke osoba koje je imenovao izvanredni povjerenik. Naprosto fizički spriječiti vlast nad firmama i na taj način ih fizički izuzeti iz koncerna Agrokor i ingerencije Lex Agrokora.
Pa makar sva proizvodnja stala i makar se mlatili s murjom.
Kada fizički učiniš da je to sve mrtvo slovo na papiru onda ti dođu vlasti i s tobom pregovaraju te to riješe na po tebe zadovoljavajući način.
Sjetite se Valpova, kad su radnici izbacili novog direktora privatizacijskog lopova. Uzeli cijev fi 80 u ruke i bum po pi.kulji i njemu i gorilama koje je doveo. Bježali su preko plota i nikad se više nisu vratili.
Ne zagovaram nasilje i bezakonje, ali evidentno funkcionira.
oni su morali prvi reagirati, ovo sada je formalno, jer ih sa svih strana prozivaju, bilo bi lijepo saznati čime ih je i koga Gazda odobrovoljio da mu dokapitaliziraju Ledo po 8000 dok je na burzi bio 4500 kn, kako su tada izračunali da je vrijednost 8000, tako bi sada trebali ponuditi neku svoju procjenu ili prihvaćaju prešutno Antin poučak o vrijednosti 0 kn, te samim time prihvaćaju vraćanje u 1946 godinu i oduzimanje vlasništva, samo ovaj puta malo perfidnijim metodama
[/quote]
takva odluka o dokapitalizaciji morala bi biti potkrijepljena i nekakvim papirom sa potpisom određenih analitičara. bilo bi to lijepo vidjeti bez obzira što mi znamo da je to dogovoreno samo uz janjetinu u nekom restoranu. ako se dobro sjećam ta dokapitalizacija je provedena prije davanja jamstava. eeee onda bi mogli pogledati kako su predstavnici mirovinaca zastupljeni u nadzornom odboru glasali za tu odluku. svi sadašnji njihovi potezi su samo traženje alibija jer zamislite nakon toliko godina spaljivanja novca javnost je sramežljivo počela propitkivati koja je zapravo uloga tih zgubidana u mirovinskim fondovima.
Ma jasno je da bi trebalo ganjati Todorića i Agrokor da plate dugove, a normalne firme pustiti na miru.
Ali je isto tako činjenica da su se okomili na dioničare i da to tako sad ide.
Čak ponekad pomislim da je trebalo možda uzeti oružje u ruke i ne dopustiti ulazak u tvrtke osoba koje je imenovao izvanredni povjerenik. Naprosto fizički spriječiti vlast nad firmama i na taj način ih fizički izuzeti iz koncerna Agrokor i ingerencije Lex Agrokora.
Pa makar sva proizvodnja stala i makar se mlatili s murjom.
Kada fizički učiniš da je to sve mrtvo slovo na papiru onda ti dođu vlasti i s tobom pregovaraju te to riješe na po tebe zadovoljavajući način.
Sjetite se Valpova, kad su radnici izbacili novog direktora privatizacijskog lopova. Uzeli cijev fi 80 u ruke i bum po pi.kulji i njemu i gorilama koje je doveo. Bježali su preko plota i nikad se više nisu vratili.
Ne zagovaram nasilje i bezakonje, ali evidentno funkcionira.
Ovo nasilje sto sada (prikriveno )zagovarate je nesto strasno,sto bi samo moglo dovesti do stecaja i prestanka proizvodnje jer bi onda vjerovnici vjerovatno aktivirali izlucna prava,hipoteke i zaloge.
Treba misliti i na radnike i njihove obitelji ,koje bi tada tesko stradale.
oni su morali prvi reagirati, ovo sada je formalno, jer ih sa svih strana prozivaju, bilo bi lijepo saznati čime ih je i koga Gazda odobrovoljio da mu dokapitaliziraju Ledo po 8000 dok je na burzi bio 4500 kn, kako su tada izračunali da je vrijednost 8000, tako bi sada trebali ponuditi neku svoju procjenu ili prihvaćaju prešutno Antin poučak o vrijednosti 0 kn, te samim time prihvaćaju vraćanje u 1946 godinu i oduzimanje vlasništva, samo ovaj puta malo perfidnijim metodama
[/quote]
takva odluka o dokapitalizaciji morala bi biti potkrijepljena i nekakvim papirom sa potpisom određenih analitičara. bilo bi to lijepo vidjeti bez obzira što mi znamo da je to dogovoreno samo uz janjetinu u nekom restoranu. ako se dobro sjećam ta dokapitalizacija je provedena prije davanja jamstava. eeee onda bi mogli pogledati kako su predstavnici mirovinaca zastupljeni u nadzornom odboru glasali za tu odluku. svi sadašnji njihovi potezi su samo traženje alibija jer zamislite nakon toliko godina spaljivanja novca javnost je sramežljivo počela propitkivati koja je zapravo uloga tih zgubidana u mirovinskim fondovima.
[/quote]
Treba promijeniti zakon o mirovinskim fondovima i urediti da čelnike istih biraju članovi.
Glasačka prava urediti ponderom između broja osiguranika i imovine po osiguraniku, tako da se uzme u obzir da onaj tko je više uštedio ima veću težinu (analogno broju dionica na skupštini), ali opet ne previše da se stvar ne bi previše “gerijatrizirala” s obzirom na to da obično stariji članovi bliže mirovini imaju više ušteđenih novaca nego mlađi.
I onda bi dečki morali pokazivati da rade u interesu svojih članova, a ne u interesu banaka majki i onogatkovišeplati.
Nasilje je kako kaze udruga 17000 dioničara obespraviti do maximuma.
Radnici nece ostati bez posla, bar ne u nekoj znacajnijoj mjeri, jer proizvodnja sigurno nece stati, dok se radi dugovi se vracaju.
Nemože stečaj biti za suvlasnika, a za vjerovnika ne.
Stecaj je za sve ili nije za nikoga.
Da nebi samo pisali da sam destruktivan i da ne nudim nista afirmativno i moguce,navest cu jednu ,mozda jedinu mogucnost da Agrokor i ovisna drustva-kceri ostanu “u hrvatskim rukama” i nastave raditi.
Opci mirovinski fondovi bi mozda mogli (u dogovoru s HANFA-om ,zbog ogranicenja ulaganja)otkupiti,odnosno preuzeti potrazivanja od vjerovnika,onih najvecih,SBERBANK,roll-uperi,po velikom diskontu,mozda 60%-70 ili nesto manje za one u Roll-up-u.
Ja ne vidim druga rjesenja u ovom kratkom roku utvrdenom Zakonom.
Nasilje je kako kaze udruga 17000 dioničara obespraviti do maximuma.
Radnici nece ostati bez posla, bar ne u nekoj znacajnijoj mjeri, jer proizvodnja sigurno nece stati, dok se radi dugovi se vracaju.
Nemože stečaj biti za suvlasnika, a za vjerovnika ne.
Stecaj je za sve ili nije za nikoga.
Naravno,svi idu u stecaj tada.
Samo vjerovnici imaju izlucna prava u vidu zaloga,hipoteka,etc . koja bi se izuzela(izlucila) iz stecajne mase.Koliko sam ja shvatio,gotovo sve ili sve je pod zalozima,tako da ne samo dionicarima,vec ni slabije osiguranim vjerovnicima nebi nista ostalo.
Izlucni vjerovnici nemaju interes da se proizvodnja nastavi u samom postupku.Oni se zele samo naplatiti,a oni koji otkupe od nih eventualno zalozeno,ce kasnije odlucivati sto dalje.
rezime: ramljak je predložio jedan model, mali dioničari drugi model i sad samo treba sačekati što će odlučiti vjerovnici.
iako mislim da je jasno koji će od ova 2 modela odabrati vjerovnici, pričekajmo još kratko dok to formalno ne objave.
Da izlucili bi 10% svojih ulaganja, ok neka im.
Ma jasno je da bi trebalo ganjati Todorića i Agrokor da plate dugove, a normalne firme pustiti na miru.
Ali je isto tako činjenica da su se okomili na dioničare i da to tako sad ide.
Čak ponekad pomislim da je trebalo možda uzeti oružje u ruke i ne dopustiti ulazak u tvrtke osoba koje je imenovao izvanredni povjerenik. Naprosto fizički spriječiti vlast nad firmama i na taj način ih fizički izuzeti iz koncerna Agrokor i ingerencije Lex Agrokora.
Pa makar sva proizvodnja stala i makar se mlatili s murjom.
Kada fizički učiniš da je to sve mrtvo slovo na papiru onda ti dođu vlasti i s tobom pregovaraju te to riješe na po tebe zadovoljavajući način.
Sjetite se Valpova, kad su radnici izbacili novog direktora privatizacijskog lopova. Uzeli cijev fi 80 u ruke i bum po pi.kulji i njemu i gorilama koje je doveo. Bježali su preko plota i nikad se više nisu vratili.
Ne zagovaram nasilje i bezakonje, ali evidentno funkcionira.
Ovo nasilje sto sada (prikriveno )zagovarate je nesto strasno,sto bi samo moglo dovesti do stecaja i prestanka proizvodnje jer bi onda vjerovnici vjerovatno aktivirali izlucna prava,hipoteke i zaloge.
Treba misliti i na radnike i njihove obitelji ,koje bi tada tesko stradale.
[/quote]
Ne zagovaram nasilje, ni prikriveno i neprikriveno. Kao niti bezakonje.
No eto vidite sto se dogadja kad ljudi sute, trpe i ne reagiraju.
A kad recimo poljoprivrednici blokiraju ceste tisucama traktora opla evo stizu poticaji.
Kuzite sto govorim?
Cisto akademski.
@popolo
Ne postoje nikakva “dva modela”. Postoji samo jedan prijedlog i kojemu vjerovnici raspravljaju. Ovaj drugi naprostone postoji jer nije na njihovom stolu. Vjerovnici mogu naravno sjesti te napraviti novi model, mogu možda nešto i posuditi iz ovog alternativnog, ali službeo ne postoje nikakva dva modela, niti će se itko službeno osvrtati na nešto što je postoji. Jednostavno, udruga nije stranka u postupku, poduzeća pripadaju vjerovnicima i to je to.