Neće ovdje biti nikakvog ružnog raspada jer u tom slučaju kriza iz 2008. će za Hrvatsku biti mala beba u odnosu na ovo. PODR, KRAS, SAPN, ZAPI, LURA, ATGR, BD62, FRNK i hrpa ostalih imaju 25-30% plasmana preko Agrokora, pivovare i do 40% ako zbrojite Konzum, Velpro i Roto Dinamic. Gdje će oni to nadoknaditi, kako će popuniti kapacitete i podmirivati svoje obveze, iz kojeg cash flowa će plaćati trenutni broj zaposlenika…

Nije ni meni Toda najdraži lik na svijetu, ali postoji ona… Pazi što želiš da ti se ne ostvari. I zato jasno da Država mora reagirati ako bude potrebe, spašavali su svoje najveće i Amerikanci i Nijemci, zašto bi mi bili iznimka? Davno su mu trebali srezati krila, sada je malo kasno za to.

Očito Agrokoru slijedi reality check, ali ono što sam siguran je da u kratkom roku možemo vidjeti samo pozitivan ishod, negativan nikako. Ako se Toda stvarno pogubio i ako će se ići inatiti, znamo već koliko kod nas to sve traje… A jamstava i debt to quity opcija ima toliko da je pitanje tko bi naplatio svoje ako krene kaos. Da ne pričamo o domaćim mjenicama dobavljačima, faktorinzima i pozajmicama sa strane za koje se daje hrpa zadužnica. I zato kreditori neće na tome inzistirati jer su itekako toga svjesni.

Po meni, idealno bi za cijelu ekonomiju bilo da se nađu kupci koji bi konsolidirali svaki biznis zasebno na razini regije.. Ulje, Meso, Ledo, Voda, Vina, Horeca distribucija itd. Dobili bi 15-20 kvalitetnih i zdravih biznisa te puno veću konkurentnost.

Tko god misli da će prvo rješenje biti prodaja Jamnice taj je u velikoj zabludi. Ali tko smo mi forumaši da pametujemo Agrokoru što i kako, i da si umišljamo da razumijemo stvari na toj razini.

najvažnije pitanje je koji vjerovnik ima hipoteku na kojoj imovini npr. tko ima na farmama, na pogonima za proizvodnju vode, tvornicama sladoleda itd.? jer to su sve pogoni i objekti za koje bi se lako našao kupac, naravno uz solidan diskont jer se prodaje pod pritiskom…loša vijest je što bi to umanjilo imovinu tih firmi i posljedično vrijednost dionica, a stječe se utisak da to ljudi ovdje olako shvaćaju. međutim, nema više društvenog vlasništva niti društvenih banaka koje bi to spašavale i time radile sebi štetu, sad vlada surovi kapitalizam. kako je gazda rastao i gazio manje od sebe, tako će veći od njega napraviti isto njemu…
državi je bitno samo da se proizvodnja nastavi i sačuvaju radna mjesta, a tko će biti vlasnik pojedinih pogona, farmi, objekata ili cijelih firmi, to državu ne zanima (osim za dnevno političke potrebe kad se treba busati u prsa pred kamerama).

avax10
Potpisujem 80% teksta, s tim da je jasno tko ima najjači papir: Rusi, za PIK kredit, dionice koncerna Agrokor pod zalogom. Sve drugo su papiri nižeg ranga. Ovo je kao da si ostavio zlatni lančić kod zalagaoničara, ne platiš i lančić ostaje kod njega.

Daljnje propadanje obveznica:

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0776111188 61,3%

Ti si uglavnom fokusiran na uske interese dobavljača. Postoje druge sfere interesa koje drže dug i koji neće imati baš puno razumijevanja za socijalni aspekt priče, iako se ni oni neće vjerojatno ponašati hazarderski. Tehnički gledano, Agrokor je propao, sad je pitanje, na koji način osposobiti i podržati sustav da dalje funkcionira i da nema većih potresa na tržištu i u gospodarstvu. Tu će, nema sumnje država morati na neki način intervenirati, ako ništa drugo da ubrza i podrži prijenos vlasništva odnosno daljnje funkcioniranje gospodarstva. Da li to uključuje i izravnu novčanu pomoć, jamstva, ili isklučivo tehničku pomoć, teško je reći jer je prilično nejasno tko tu s kime sve pregovara i oko kojeg duga odnosno problema. Nadam se samo da vladajući shvaćaju da zabijanje glave u pijesak i populističke izjave da tu država ne može ništa nisu stvarno opredjeljenje ove vlade, jer ako jesu, štete će biti nesagledive. I to zbog nerazumijevanja, neznanja, neiskustva i nečinjenja.

Možda je Agrokor do prije koji mjesec bio zaista problem vlasnika i vjerovnika, no sad je postao prvorazredni nacionalni problem i sama činjenica da postojeća Vlada nije kriva za tu situaciju, ne abolira je od činjenice da je dužna skrbiti o interesima i funkcioniranju države i nacije. Ako to nisu u stanju onda moraju odstupiti što prije.

Obojica ste u pravu, svatko iz svog rakursa. Ali ostaje činjenica da se zna who’s calling the shots: oni s najjačim papirima. I ako je točna zadnja informacija da su dali neku mosnu kredu da se privremeno pokrpaju dobavljači da se kotač nastavi vrtiti, a dovukli konzultante, onda je to potvrda te teze.
Ipak, ostaje da vidimo rasplet. Nadam se što prije. U konačnici, sve se svodi na odnos snaga…

Glavni Agrokorov problem je, kako prije tako i sada, gazdin apetit i EGO.
NIkada se nije htio odreći djela vlasništva, IPO nikada nije dolazio u obzir, konverzija duga u udio vlasništva – ni čuti.
Nedavno je Tedeschi ima veliki intervju gdje je upravo i spomenuo problem EGA, kako njemu osobno to nikada ne bi trebalo imati odlučujuću uloga… za razliku od nekih. Nije nikog imenovao, ali zna se na koga misli.
Dok gazda ne proguta ponos i ego, odrekne se djela vlasništva… teško će se ovdje išta promjeniti.
Ne želi dati dio vlasništva, na kraju bi mogao izgubiti sve.

Mislim da je prije situacija obrnuta, da su vlasnici PIK-a i Rusi u najlošijoj poziciji. To je vidljivo iz cijene po kojoj se trguje PIK (navodno je na oko 20%), koja je znatno manja od cijene po kojoj se trguju obveznice (oko 60%). Također, iz vijesti da su Rusi ubacili još 100 mil. € možeš vidjeti da su oni u najlošijoj poziciji jer im je najviše stalo da se situacija riješi bez dospijevanja svih kredita na naplatu.

Tom spisku firmi u potencijalnim problemima s plasmanima treba još dodati domaće velike banke.

@Babo

Ne znam otkud zaključak da sam fokusiran na dobavljače? Samo hoću reći koliki je tu sistemski rizik i da Država ne može samo gledati sa strane. S druge strane, što realno (a ne što većina tu svakakve nebuloze piše) mogu naparaviti osim napraviti pritisak na mirovince.

@Serislav

Ok, naplate se najjače ino banke, dalje redimo da PIK ode u default i sjedne se na njega, zatim dođu na red ovi s jamstvima i debt to equity opcijama, mezaninima i čime sve ne. Riješili su problem nenaplativog duga i sada imaju vlasništvo. Ali i obveze koje ta Društva imaju, to izgleda većina zaboravlja ili ignorira?

A u redu čekaju banke, dobavljači i ostali vjerovnici sa mjenicama i zadužnicama (imaju ovršnu snagu ako netko ne zna) u miljardama kuna s kojima mogu sve do jedne firme baciti u blokadu. Stvarno mislite da je nekom to u interesu i da taj vaš big gun želi takav scenarij?

Bez uvrede, ali ovdje ste svakom loncu poklopac i sve znate na razini Agrokara i globalnih odnosa i igrica, a niste razumjeli bilance Belja i Leda što ste i sami priznali. Ne znate ni što je repo koji Agrokor svakodnevno koristi za tekuće financiranje.

Ponavljam, bez uvrede… Samo malo realnosti ubaciti u pisanje jer ima tu i apsolutnih početnika koji ovo čitaju.

@LeoNT

Po tko zna koji put stavljate link za tu obveznicu i cijenu, bez da se dotičete prometa i likvidnosti. Da su stvarno svi vlasnici obveznica spremni to prodati po 50-60% ili PIK za 20-30% već bi se jučer netko sam javio Agrokoru da otkupe to sve kompletno. I zaradi debelo i Agrokor i taj koji bi mu posudio novce.

Takvo linkanje vam je na razni lupetanja u Indexovim člancima… Debtwire portal ima podatke o dugu Agrokora poreznoj upravi za PDV? Koliko naivan moraš biti da to čitaš i uzimaš za ozbiljno?

Ako sam ja nekome dužan milijun ja sam u problemu, ako sam dužan milijarde on je u problemu… To se ovdje ne bi smjelo zanemariti

@ValueWalk

Tko god misli da će prvo rješenje biti prodaja Jamnice taj je u velikoj zabludi. Ali tko smo mi forumaši da pametujemo Agrokoru što i kako, i da si umišljamo da razumijemo stvari na toj razini.

[/quote]
naši političari su toliko nesposobni i nezainteresirani za gospodarstvo, inače bi uvidjeli da je ovaj sistem “kružni tok” poslovanja, opasan i za vlasnika, dobavljača, banke i samu državu, ali kako su svi oni uvelike postali ovisnici o Ivici Todoriću, nije čudno da je htio ostvariti nemoguće, postati vlasnik svega iz svoje megalomanske mašte, kada je i sam vidio i osjetio da je zaglibio, htio se izvlačiti akvizicijama, te je tako ulijetao u sve i svašta, što je donosilo dobit, ali i gubitke, sjetite se samo da je za Mercator bilo u startu nekoliko ponuda , svi su odustali, ali naš čovik nikada ne odustaje, pa makar ga je dobio za gotovo pola početne cijene, opet mu je zapeo u grlu i počeo ga gušiti, kamate, koje je Todorić prihvaćao, ne bi prihvatile ni učenice 3 razreda cvjećara poljoprivredne škole, a ne diplomirani ekonomista, kojom se titulom(vjerojatno kupljenom) kitio, znači da ga je vukla pohlepa i strah od propasti, te da već tada nije racionalno rasuđivao, jer sada Munjiza spominje do čak 11% , do nekih najnižih novijih 6% , ako tu dodamo da mu je država dala silne ha u koncesije, zakupe po 400kn/ha, dok je drugim proizvođačima ta cijena daleko viša, a na slobodnom tržištu i do 1750 kn/ha , za sve to dodajući poticaje od nekoliko stotina milijuna godišnje, onda je jasno da je država i sama učestvovala u izgradnji ovoga “kružnog toka” kroz koji se više ne može odvijati normalan promet, da u njemu nema elementarnih uvjeta za sigurnu vožnju, tako da mora doći do sudara , šteta, možda čak i težih posljedica, te je radi daljnje sigurnosti potrebno postaviti kvalitetnog “prometnog policajca”, koji će Gazdu ukloniti da ne pravi smetnje i ometa sve ostale sudionike, od radnika, vjerovnika, banaka, države, ne možemo svi biti talac i kolateralna žrtvsa ovoga nesposobnog megalomana, evo i priloga, ako slika govori više od tisuću riječi, onda ovaj video, nadam se govori sve o bahatosti, ovoga proizvoda hrvatskog domovinskog rata,
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi_vamq2drSAhWDSBQKHbc6Dq4QtwIIIjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D31W4R84hbrw&usg=AFQjCNG0RlJ0t3iaWRF5gVG0wKotkP28XA
koji ide odati počast palim braniteljima i civilnim žrtvama rata, ljiga obična
nikada mu u dionice nisam ulazio, jer se ne osjećam kao mali sitni špekulant, kako on to voli reći za svoje dioničare, koji su isto tako ljudi, puno veći od njega

Mogu izdati uvjetovano jamstvo za sve ili dio obveza. Ako ovo onda ono. To će značiti neminovnu promjenu vlasničke strukture no to može podržati dogovor vjerovnika i dužnika da nastavi s poslovanjem, krene s racionalizacijom poslovanja, restrukturiranjem i dovođenjem sustava u održive okvire.

Mogu i nacionalizirati sustav, postaviti ga na noge i prodati. U cjelini ili u komadima. Za to naši vlastodršci nisu sposobni niti imaju kompetencija ni znanja. Pogotovo kad su dopustili da se Agrokor uopće nadje u situaciji u kakvoj jest. To sto bi to bilo privremeno ili dulje vrijeme u koliziji sa EU regulativom, manje je bitno jer bi se lako mogao braniti stav da je takva akcija bila od nacionalnog interesa.