Ajmo ispocetka posto vidimo da neki nisu svladali osnove. Drzava je veliki vjerovnik: dug na porezu, kroz dug prema lokalnim jedinicama, vodama, sumama, hgk, drzava ima vlasnicke udjele vece ili manje u vjerovnicima Agrokora i dug po osnovi koristenja drzavne imovine, za koncesije itd itd.

Tako da je velika laz da drzava nije bitna. Drzava iste sekunde (naravno nakon isteka Lex Agrokora) da hoce moze novi nizozemski Agrokor bacit u bankrot i potpuno unistit ostale vjerovnike.

Sad kad smo shvatili da je drzava jako bitna, mozemo zakljucit da drzava treba stitit hrvatski ekonomiju i hrvatski kapital, a ne interese skupo placenih savjetnika, revizora i strvinara.

Da da, moze ispocetka, nema frke.
Drzava je isto vjerovnik, ali relativno mali. Sve to skupa nije puno. Dionice se ne racunaju.

Drzava je nebitna jer ne upravlja procesom.
Vjerovnici upravljaju kroz admininistratora.
Ne znam kako da ti to nacrtam jasnije.
Cilj nagodbe je zadovoljstvo vjerovnika, a ne sporedni politicko-ekonomski interesi.

A ovo da drzava moze unistiti novu firmu koja ce biti konstrukt sudski ovjerene pravomocne nagodbe… To ne bih niti komentirao.
Naprosto nevjerovatno.

Da da, moze ispocetka, nema frke.
Drzava je isto vjerovnik, ali relativno mali. Sve to skupa nije puno. Dionice se ne racunaju.

Drzava je nebitna jer ne upravlja procesom.
Vjerovnici upravljaju kroz admininistratora.
Ne znam kako da ti to nacrtam jasnije.
Cilj nagodbe je zadovoljstvo vjerovnika, a ne sporedni politicko-ekonomski interesi.

A ovo da drzava moze unistiti novu firmu koja ce biti konstrukt sudski ovjerene pravomocne nagodbe… To ne bih niti komentirao.
Naprosto nevjerovatno.
[/quote]

I zato čekamo što će reč Premijer

Zvučiš kao Ramljak osobno

Očito je vrijeme za ponovit gradivo

@serislav

Dal ti stvarno mislis da se npr koncesije pitke vode mogu prebacit na neki drugi pravni entitet i da to drzava hoce i moze amenovati?

Ako mislis da moze, citiraj tocan pravni akt koji bi to legalizirao.

Država je najzainteresiranija za uspjeh nagodbe.Direktno 30.000 zaposlenih posredno gotovo 100 tis.zaposlenih.Mali dobavljači su spašeni.Super.Za velike i srednje dobavljače,koji su naplatili već
40%,a traže još ,a već dobili premiju,jer bi trebali dobiti ništa..Moraju zahvaliti državi koja ih je svojom intervencijom spasila.Sve što dobiju je više od onoga što zaslužuju.
I zato moraju biti lojalni prema većinskim vjerovnicima,naravno i državi.
Financijski vjerovnici su im to poklonili,a ni za njih nema dovoljno.Nađeno je mudro rješenje.Ako se manjinski dioničari izbrišu ima dovoljno cca 5 mlrd kn,što je dovoljno da se sve poklonjeno dobavljačima naplati i da još nešto ostane.
Problem je što je tih 5 mlrd kn vlasništvo hrvatskih građana.Mirovinci svoj gubitak mogu otpisati pa to je
ionako naše tj.hrvatsko,država može otpisati tih jadnih dvjestotinjak milijuna u Toderxu kn radi viših ineresa tj.
spašavanja sistemski i strateški važnih kompanija,repati špekulanti kao podravska banka ,agram i KBZ,neki hrvatski špekulativni investicijski fondovi koji hoće zarađivati a ne raditi i u konačnici vjerovatno blizu
15.000 građana,špekulanata koje sve treba dotući.A EU kaže da treba razvijati tržište kapitala u banana ili slućajnim državama.
Mi Hrvati ćemo izgubiti 5 mlrd kn i to baš oni koji ulažu u dionice i potiču razvoj tržišta kapitala.Pa kako će se razvijati to tržište kapitala.Što se krije iza tih cca 5 mlrd /vjerovatno 1 mlrd manje nakon novih FI/.
Koliko se zaposlenih nalazi iza tih pet mlrd,koliko kredita,koliko manji prihodi u budućnosti,koliko manji
porezi,koliko bankrota,blokada računa,deložacija.Usudio bih se kazati da će dugoroćno šteta za državu biti veća od ovih oduzetih milijardi od dioničara,nego što će biti korist koju će napraviti “spašeni”dobavljači.
Ja kao dioničar ću prihvatit ovo kao legalnu odluku tek u trenutku kada dana jamstva na sudu budu i potvrđena kao legalna i u punom iznosu. A do tada očekujem da naše kćerke budu knjigovodstveno vođene po osnovnom knjigovodstvenom zakonu da za svaku stavku postoji i protustavka.
I ono najgore.
A tih pet ili čertiri mlrd kn koje će nama oduzet trebaju biti oduzete bi trebale pripasti strancima koji će to izvući iz Hrvatske i postati vlasnici jednog od najvitalnijih djelova agrobiznisa u Hrvatskoj.
Tko zna možda se iza tih stranaca kriju čistokrvni Hrvati?
Ali sve se zna.Hrvatska je toliko mala ,a imamo barem 15.000 špijuna.
Ova medijska kanonada na Ramljaka.Kako je to moguće.Sada je on na streljani-Sutra će biti netko drugi.

Uostalom smatram da jamstva treba poništiti ,a vinovnike njihovog sklapanja tužiti s ciljem da im se omogući guljenje krompira i oduzme privatna imovina.

@e, moj lopina, ne ide to tako.
Barem ti znaš kako to ide.
Uglavnom sam vani, ali sa nekim sitnicima mi vrag neda mira.
Tko tu nije ništa znao?
Svi nisu ništa znali.
Od početka devedesetih, svi su naši veliki poduzetnici propadali, evo AGROKOR je zadnji.
Pa, sada moraju po kontejnerima!
Pozdrav.

dr. sc. Šonje: Zašto izvanredna uprava nije pokušala osporiti unutar kompanijska jamstva
“…optimizam gazi i preko notornog Agrokora. Prošli tjedan su se pojavile dvije blago rečeno vrlo loše informacije. Manje je važna ona da je savjetnik za restrukturiranje Alix Partners odabrao Ramljakovu bivšu tvrtku Texo management za vlastitoga savjetnika i platio ju prema svjetskim cijenama (iako ta tvrtka ranije po svemu što se zna nije postizala takve remuneracije). Važnija je ona da je Udruga manjinskih dioničara Koncerna Agrokor na trgovačkom sudu iskopala dokumente koji navodno pokazuju da je izvanredna uprava trebala sporiti jamstva koja su operativne kompanije poput Jamnice i Leda izdavale u korist vjerovnika koncerna.“

cijeli osvrt pročitajte na Arhiv analitici

Dakle, zašto izvanredna uprava nije pokušala osporiti unutar kompanijska jamstva, da li dosta postoje pravne prepreke tome, i što bi se dogodilo da su ona eventualno uspješno osporena (masa ostatka vrijednosti za raspodjelu među vjerovnicima koncerna sigurno bi bila manja jer bi u igri bili i manjinski dioničari)?
Kako je strukturiran roll-up, odnosno, koja je tehnika pozivanja potencijalnih kreditora korištena u tom slučaju i je li bio osiguran ravnopravan pristup svim zainteresiranim stranama?
Kako su birani savjetnici i koji su im strateški ciljevi zadani te o kojim se sve interesima zainteresiranih stranama vodilo računa kada su ciljevi određivani?
Takvom regresijom dolazimo do ključnog, četvrtog, mnogo puta prežvakanog pitanja: čemu uopće Lex?

Da da, moze ispocetka, nema frke.
Drzava je isto vjerovnik, ali relativno mali. Sve to skupa nije puno. Dionice se ne racunaju.

Drzava je nebitna jer ne upravlja procesom.
Vjerovnici upravljaju kroz admininistratora.
Ne znam kako da ti to nacrtam jasnije.
Cilj nagodbe je zadovoljstvo vjerovnika, a ne sporedni politicko-ekonomski interesi.

A ovo da drzava moze unistiti novu firmu koja ce biti konstrukt sudski ovjerene pravomocne nagodbe… To ne bih niti komentirao.
Naprosto nevjerovatno.
[/quote]

I zato čekamo što će reč Premijer

Zvučiš kao Ramljak osobno

Očito je vrijeme za ponovit gradivo
[/quote]
Ovdje ,na ovom forumu,neki su “okrenuli sve naglavacke” pa tako dionicari duznici hoce biti vjerovnici(ne zele biti dionicari),neovlastene osobe koje nisu stranke u postupku “nude svoje nagodbe i rjesenja”,a vjerovnike i Ramljaka hoce razvlastiti !
Izjednacavaju sebe i dobavljace i pisu o zajednickom interesu???
Zele da vjerovnici postanu duznici,a jamstva na temelju kojih su davali kredite,zele ukinuti.
Gubitke u investiranju zele vratiti tuzbama ,iako nije jasno koga misle tuziti i kako je moguce pravno vratiti izgubljenu vrijednost ulozenog u dionice???

Da pisemo o zajedničkom interesu, s obzirom da zajedno djelimo sudbinu zemlje u kojoj živimo, a i trošimo njihove proizvode.

Sve suprotno od nekih koji iz tuđine prosipaju pamet i nepogrešivo znanje.

A zvuče kao Škegro osobno.

Da nazalost, u RH POLITIKA odlucuje o svemu

Politika je donjela LEX, umjesala se u nesto gdje je pokusala stitit prvenstveno svoje interese.

Politika osluškuje glas javnosti

Bude li gas javnosti prejak, POLITIKA ce se ponovo umjesat.

Cekamo i glas Vase Brkića, on dodje poslje Plenkovića ili?

Glasovi su sad jaki i u Saboru iz kojeg je od strane HDZ-a jucer doslo ovo sto pisem, osluškuje se glas javnosti. A javnost se ne skida s tV-a vec 7 dana.

Vidimo se u petak u 11 h, prezentacija (glas javnosti), nadam se da ce biti pokoji novinar.

Je su li u slucaju Parmalat, na koji se svi pozivaju, postojeci dionicari dobili nesto ili nisu?

Nisam naivan i ne mislim da je politika na mojoj strani, no

dobar glas se daleko cuje, LOS JOS DALJE , a 15000 glasova

Jedino ovdje što je učinjeno loše dogodilo se prije Ramljaka a to su lažirana financijska izvješća. I što smo kupovali dionice tada po puno većim cijenama nego što su vrijedile. A ovo poslije da je tu bio bilo koji drugi “ramljak” mislim da bi po male dioničare bio isti scenarij tj. Nebi dobili ništa. E sad ostaje samo pitanje tko je krivotvorio FI jeli ivica bio iza toga ili su mu njegovi bliski suradnici u firmi skupa s dotičnim Ramom sve ovo namjestili. Plus svemu ova pljacka s nadzorom koja se sada odvija koja će koštati agrokor u kratko vrijeme više nego što su koštale sve todoriceve vile i jahte. Jedina satisfakcija u svemu možda bude da će netko odgovarati za sve što se događa a budimo realni “neće” nikom pasti dlaka s glave. Osim malim dioničarima koji su (će biti) ošišani na nulu.