Dakako niti ZTD niti ZPDD se ne primjenjuje u ovom postupku.
Ovdje je "Lex Agrokor" lex specialis.
………….
LEx Agrokor se u svojim člancima oslanja upravo na stečajni zakon
Da bude zanimljivije u svom nastajanju se oslanjao na stari Stečajni zakon, a sada se poziva na novi Stečajni zakon, upravo zbog Jamstva i njihove pravovaljanosti . Upravo samo iz toga razloga , Vlada je hitno u tišini, izmjenila Stečajni zakon da bi ga prilagodila Lex Agrokoru.
Svaki sudac ove zemlje ima potpuno otverene ruke i zakonske mehaizme da poništi Jamstva odnosno njegove posljedice. Pitanje je samo tko ima mu….., kada znamo da se po hitnoj mjeri ušutkava/smjenjuje sudac, Viskoga trgovačkoga suda, Kolakušić .
Udruga dionicara Agrokora.
Osnovana 22.11.2017.
Je li?
A sjecam se da sam jos ljetos trubio o potrebi da se dionicari udruze. Kolege ce se sjetiti. Pa nista. Sve te duuuuge duge mjesece nista.
Daklem, cinik kakav jesam, a ne mogu protiv sebe, primjetit cu da se osnivacki odbor udruge sastao nakon otvaranja trgovanja i zestokog pada cijene, kada su se istaknuti clanovi, necemo ih imenovati, imenovani su u clanku, najvjerovatnije malo deblje ukrcali.
Unaprijed se ispricavam ako grijesim.
I to je bilo to. Sad stitimo interese malih dionicara. Ili je barem trebalo biti to.
Para se zaradilo u zlatnim vremenima pa se moze i malo odigrati na todex i lov u mutnom, ovaj, pravosudnom okruzju.
Ali avaj, Ramo im se po.isao u opanak kad je rekao da je to sve livada. Pa dionice jos fljuusss. Eh, smola.
Vauvau
Lex izricito propisuje u cl.43 da nema obveze davanja javne ponude za stjecatelje dionica po osnovi nagodbe.
A ovo na sto se ti referiras, da su rolluperi i ostali zajednicki djelovali, ma to okaci macku o rep, to je gotovo potpuno nedokazivo. Ekvivalentno dokazivanju posjedovanja povlastene informacije bez papira, temeljem rekla kazala.
Moler
Ne znamo sto ce biti.
To nitko ne zna.
Ali da ga je gazda lijepo za.ro, bogami jest.
Petljavina svjetska.
S tim da nemam dileme oko toga da ce se izglasati sto se izglasa, a sudovanje bez kraja i konca ide NAKON toga.
Alix partneri pisu nagodbu ne osvrcuci se na nikog. Osigurali su se ugovorima koje nitko ne dovodi u pitanje. Tamo su neke milijardske odstete ako netko iz drzave samo zucne protiv njih. A Ramo je tu maneken, PR koji treba odraditi posao za njih.
Ecobarbar
Sve potpisujem.
Tvrdim isto.
to što je Gazda radio ovih 25 godina s 87 tvrtki međusobno povezanih ili u svakakvim poslovnim odnosima, trebalo bi dvostruko više knjigovođa i revizora nego ih je on imao i dvostruko više godina, da se sve utvrdi, a takvih kapaciteta, stručnjaka,vremena i novca nema nitko u Hrvatskoj, stoga vjerujem da je netko uočio dobru priliku za zaradu, naravno da mora imati iskustva i stručnjake za takav posao, tako da neće biti veliki problem, uz pomoć domaćih “stručnjaka” opljačkati sitnu raju, pa neće nam to biti ni prvi ni zadnji puta od stoljeća 7, naš Gazda nas je nag.zio, a ovi će nam samo utjerati do kraja, barem za sada tako stvari stoje, ali jedina nam je šansa da se brzo ispravimo, ali bez pomoći politike, mislim da je to nemoguća misija, jedino ako još radi dr.Ante Pavlović da sve male dioničare najprije on nategne i ispravi
Od stoljeca 7. pa do sada jos nismo shvatili zasto nismo imali svoju državu , a necemo imati dugo niti ovu…
Milanovic je bio u pravu..ovdje nema nacionlnog zjajednickog interesa..ova država zapravo ne postoji više
Primjeri iz Slovenije,Njemacke ili Zanzibara?Ne ulazeci uopce ,koliko ti primjeri imaju slicnosti s Agrokorom,isticanje pojedinih presuda u drugim drzavama je apsolutno besmisleno!
Kakve to ima veze s Hrvatskom?Apsolutno nikakve!Moja konstatacija se odnosila na Hrvatsku.
Apsolutno da ima. Jer mi smo pricali o jamstvima opcenito a ne o Lexu. A ti uporno tvrdis da se jamstva nemogu pobiti i da neznas niti jedan primjer da je tako bilo. jel tako?
A ovi navedeni primjeri ti govore da ih ima (a ko zna koliko ih jos drugdje ima) i sta je jos vaznije govore ti o logici pobijanja jamstava koja su IDENTICNA kao u slucaju agrokor. Ogromna jamstva tvrtki kceri za koje nema nikakve protucinidbe. To je samo jedna od osnova za koje padaju u tim zemljama. a ima ih jos dosta nabrojanih na stranicama udruge.
Ako se vec busas u prsa sa pravnom strukom onda budi frajer pa navedi zasto mislis da zbog nikakve protucinidbe nebi pala? I zbog jos x drugih razloga navedinih na stranicama udruge. Navedi kontra argument na konkretnu povredu zakona koju udruga spominje. To bi bio konstruktivan korak naprijed a ne uporno ponavljati stvari u kojima je vec dokazana da nisi upucen.
U hrvatskoj se nece primjeniti Slovenski ili Njemacki zakon,vec Hrvatski,zar ne?
I jos jednom,ja ne omalovazavam rjesenje Hanfe,vec NAGLASAVAM DA HANFA ne moze prisiliti drustvo na javnu ponudu.Ima neke posredne instrumente,ali oni nisu garancija za provedbu javne ponude.
Procitajte malo spisak onih koji su bili duzni dati javnu ponudu,a nikada nisu!
Ako drustvo ode u stecaj,takva ponuda vise nije relevantna kao kod MAGM-e.
Ja vrlo dobro znam taj spisak (odnosno prije sam ga znao.sad me vise ne zanima) ali je to isto prilicna manipulacija sta pokusavas ustvrditi. Tamo su mahom drustva od cijih se vlasnika nemozes realno naplatiti a oni sami naravno da nece dati ponudu. I onda takav argument koristit da bi i u ovom slucaju koji je diametralno suprotan efekt bio isti?
Tamo obveznicare uopce ne brine dali ostaju bez dionica. Mislis da je isto u ovom slucaju?
Bisakovi je posve u pravu. Njemačku i Sloveniju se ne može usporedjivati sa Hrvatskom. Ne zaboravite gdje se ovo zbiva.
Podsjeca me na priču kako su Talijani tj Mlečani posjekli Velebit.
Velebit su posjekli Hrvati i prodali drvo za sitne pare Mlečanima. Ne zaboravite gdje se zbiva Lex Agrokor.
@Dunlop
Izmedu ostalog navodite,citiram vas:
“Ako se vec busas u prsa sa pravnom strukom onda budi frajer pa navedi zasto mislis da zbog nikakve protucinidbe nebi pala? I zbog jos x drugih razloga navedinih na stranicama udruge. Navedi kontra argument na konkretnu povredu zakona koju udruga spominje. To bi bio konstruktivan korak naprijed a ne uporno ponavljati stvari u kojima je vec dokazana da nisi upucen.”
Sve navedene povrede koja udruga spominje nisu relevantne jer se radi o koncernu i ovisnim drustvima koja su ,po meni,poslovala sukladno vazecim propisima.Sve tvrtke kceri su se financirale posredstvom koncerna Agrokor.Kakva je ta raspodjela bila,odluciovao je koncern sukladno potrebama unutar drustava.Dakako,ne tvrdim,da nekih zloupotreba nuzno nije bilo,ali to ce se morati dokazati i od odgovornih eventualno utuzivati stetu,ali to nece uopce utjecati na ovaj postupak po “Lex Agrokor-u”.Koja je mogucnost da ovrsite presudu ako do nje uopce dode,ostavljam vama da razmislite.
Mozete vi mantrati o “upucenosti u propise” koliko hocete,ali ja sam sve do sada pogodio ,vezano i za BELJE kada ste vi vec zbrajali novac od nepostojece i nikad potvrdene javne ponude.
Dakle,pojednostavljeno,primjedbe udruge nece,po meni,imati nikakav znacaj za dalji tijek postupka po “Lex Agrokor” kao niti njihov navodni prijedlog nagodbe o kojem nitko nece niti raspravljati od ovlastenih po “Lex Agrokor”!
Umjesto zamjena teza,jer ja sam taj koji je predvidio ovo sto ce se dogoditi,a vi ste zivjeli u iluzijama i to cete,dakako,platiti gubicima zbog pogresne investicije,pricekajte malo jer ja sam uvjeren da ce dosadasnji dionicari ostati bez udjela,odnosno ostat ce im bezvrijedni udjeli u starim drustvima(ako nagodba prode) ili ce u stecaju izgubiti sve.
Dakle,jednostavno malo pricekajte pa cete vidjeti da sam opet u pravu,a nemojte “prosipati zuc”,jer vam to nece pomoci.
Ako vi kojim slucajem budete u pravu,ja cu vam se pristojno ispricati i castiti Vas ruckom ili vecerom kada sletim u Zagreb na jesen ove godine.
Primjeri iz Slovenije,Njemacke ili Zanzibara?Ne ulazeci uopce ,koliko ti primjeri imaju slicnosti s Agrokorom,isticanje pojedinih presuda u drugim drzavama je apsolutno besmisleno!
Kakve to ima veze s Hrvatskom?Apsolutno nikakve!Moja konstatacija se odnosila na Hrvatsku.
Apsolutno da ima. Jer mi smo pricali o jamstvima opcenito a ne o Lexu. A ti uporno tvrdis da se jamstva nemogu pobiti i da neznas niti jedan primjer da je tako bilo. jel tako?
A ovi navedeni primjeri ti govore da ih ima (a ko zna koliko ih jos drugdje ima) i sta je jos vaznije govore ti o logici pobijanja jamstava koja su IDENTICNA kao u slucaju agrokor. Ogromna jamstva tvrtki kceri za koje nema nikakve protucinidbe. To je samo jedna od osnova za koje padaju u tim zemljama. a ima ih jos dosta nabrojanih na stranicama udruge.
Ako se vec busas u prsa sa pravnom strukom onda budi frajer pa navedi zasto mislis da zbog nikakve protucinidbe nebi pala? I zbog jos x drugih razloga navedinih na stranicama udruge. Navedi kontra argument na konkretnu povredu zakona koju udruga spominje. To bi bio konstruktivan korak naprijed a ne uporno ponavljati stvari u kojima je vec dokazana da nisi upucen.
U hrvatskoj se nece primjeniti Slovenski ili Njemacki zakon,vec Hrvatski,zar ne?
I jos jednom,ja ne omalovazavam rjesenje Hanfe,vec NAGLASAVAM DA HANFA ne moze prisiliti drustvo na javnu ponudu.Ima neke posredne instrumente,ali oni nisu garancija za provedbu javne ponude.
Procitajte malo spisak onih koji su bili duzni dati javnu ponudu,a nikada nisu!
Ako drustvo ode u stecaj,takva ponuda vise nije relevantna kao kod MAGM-e.
Ja vrlo dobro znam taj spisak (odnosno prije sam ga znao.sad me vise ne zanima) ali je to isto prilicna manipulacija sta pokusavas ustvrditi. Tamo su mahom drustva od cijih se vlasnika nemozes realno naplatiti a oni sami naravno da nece dati ponudu. I onda takav argument koristit da bi i u ovom slucaju koji je diametralno suprotan efekt bio isti?
Tamo obveznicare uopce ne brine dali ostaju bez dionica. Mislis da je isto u ovom slucaju?
[/quote]
Al i tamo su dioničari koji su prešli prag, a nisu ispunili zakonsku obvezu davanja javne ponude ostali bez prava glasa nad dionicama kojima su već bili vlasnici odnosno prethodno i kasnije ih stekli. Drugim riječima oni ne mogu glasati na skupštinama, imenovati NO, upravu i sl. Donosit odluke o upotrebi dobiti (iako je tamo uglavnom i nema) i sve ostale odluke. Dionice im nitko ne može uzeti, al prava iz njih su suspendirana do pravomoćnosti spora odnosno zaključenja propisane javne ponude.
Sve navedene povrede koja udruga spominje nisu relevantne jer se radi o koncernu i ovisnim drustvima koja su ,po meni,poslovala sukladno vazecim propisima
haha..evo opet isto. Ja te pitam konkretno da demantiras clanak zakona koji udruga smatra povredjenim a ti opet opcenito “po meni poslovava sukladno vazecim propisima”.
.Sve tvrtke kceri su se financirale posredstvom koncerna Agrokor.Kakva je ta raspodjela bila,odluciovao je koncern sukladno potrebama unutar drustava.Dakako,ne tvrdim,da nekih zloupotreba nuzno nije bilo,
Ali u kojem obimu su se financirale. Belje konkretno solidarno jamci za 19mlr kuna. Znamo da je u belje ulozeno oko 2,3mlr kune s tim da je od tih 2,3 mlr bilo 1.5mlr kredita od agrokora za koje je belje godinama kamatareno po 150mil kn godisnje i na kraju je svih 1,5mlr pretvoreno u kapital i dug je u cijelosti prema agrokoru rijesen. Sama uprava belja kaze da je protucinidbe bilo u beznacajnim kolicinama u odnosu na ta jamstva. Vidio si da na osvnovu takvih jamstava padaju i u slovenijii na identicnim primjerima, u njemackoj i sta agrokorovi partneri kazu o takvim jamstvima.
A po tebi to je sve apsolutno ok i takva jamstva se nemogu srusit? I bez da navedes ijedan konkretan clanak zakona ili bila sta slicno konkretno zbog cega bi to povjerovali.
Mozete vi mantrati o “upucenosti u propise” koliko hocete,ali ja sam sve do sada pogodio ,vezano i za BELJE kada ste vi vec zbrajali novac od nepostojece i nikad potvrdene javne ponude.
Ovdje se apsolutno slazem. To je bio cisti pogodak i nista vise. Kao da odes na rulet..Tamo imas cca 50% sanse da pogodis boju. Tako je bilo i na belju. Imao si samo 2 moguca ishoda.
Sjecam se vrlo dobro. Rasprava je bila identicna ovoj samo je tamo sve bilo na strani malih diionicara. I tamo si uporno mjesecima ponavljao istu mantru bez da ikad citiras ijedan clan zakon ili kazes bilo sta konkretno zasto bi to rjesenje palo. Vjerujem da ti ni danas kao ni mnogima nije jasno sta se tamo sve odigralo.
A odigralo se to da na sudu to rijesenje nikad nije palo zbog merituma stvari nego procedure zbog koje su se isto mnogi drugi zalili konkretno na iste okolnosti (da nisu dostavljeni zapisnici). I nikome to nije proslo jer je to isto sudsko vijece koje je sudilo i agrokoru govorilo da to nebi promjenilo nista na stvari. Agrokoru je proslo (mozemo pretpostaviti zasto i sad najbolje vidimo sta im je sve prolazilo) i vraceno je hanfi natrag na odlucivanje. U medjuvremenu postenjacina linic mjenja upravu hanfe i ona u tajnom postupku pred tajnim svjedocima mjenja misljenje. To si pretpostavio da ce se dogodit i to je tebe sve cisto?
Sve navedene povrede koja udruga spominje nisu relevantne jer se radi o koncernu i ovisnim drustvima koja su ,po meni,poslovala sukladno vazecim propisima
haha..evo opet isto. Ja te pitam konkretno da demantiras clanak zakona koji udruga smatra povredjenim a ti opet opcenito "po meni poslovava sukladno vazecim propisima".
.Sve tvrtke kceri su se financirale posredstvom koncerna Agrokor.Kakva je ta raspodjela bila,odluciovao je koncern sukladno potrebama unutar drustava.Dakako,ne tvrdim,da nekih zloupotreba nuzno nije bilo,
Ali u kojem obimu su se financirale. Belje konkretno solidarno jamci za 19mlr kuna. Znamo da je u belje ulozeno oko 2,3mlr kune s tim da je od tih 2,3 mlr bilo 1.5mlr kredita od agrokora za koje je belje godinama kamatareno po 150mil kn godisnje i na kraju je svih 1,5mlr pretvoreno u kapital i dug je u cijelosti prema agrokoru rijesen. Sama uprava belja kaze da je protucinidbe bilo u beznacajnim kolicinama u odnosu na ta jamstva. Vidio si da na osvnovu takvih jamstava padaju i u slovenijii na identicnim primjerima, u njemackoj i sta agrokorovi partneri kazu o takvim jamstvima.
A po tebi to je sve apsolutno ok i takva jamstva se nemogu srusit? I bez da navedes ijedan konkretan clanak zakona ili bila sta slicno konkretno zbog cega bi to povjerovali.
Mozete vi mantrati o “upucenosti u propise” koliko hocete,ali ja sam sve do sada pogodio ,vezano i za BELJE kada ste vi vec zbrajali novac od nepostojece i nikad potvrdene javne ponude.
Ovdje se apsolutno slazem. To je bio cisti pogodak i nista vise. Kao da odes na rulet..Tamo imas cca 50% sanse da pogodis boju. Tako je bilo i na belju. Imao si samo 2 moguca ishoda.
Sjecam se vrlo dobro. Rasprava je bila identicna ovoj samo je tamo sve bilo na strani malih diionicara. I tamo si uporno mjesecima ponavljao istu mantru bez da ikad citiras ijedan clan zakon ili kazes bilo sta konkretno zasto bi to rjesenje palo. Vjerujem da ti ni danas kao ni mnogima nije jasno sta se tamo sve odigralo.
A odigralo se to da na sudu to rijesenje nikad nije palo zbog merituma stvari nego procedure zbog koje su se isto mnogi drugi zalili konkretno na iste okolnosti (da nisu dostavljeni zapisnici). I nikome to nije proslo jer je to isto sudsko vijece koje je sudilo i agrokoru govorilo da to nebi promjenilo nista na stvari. Agrokoru je proslo (mozemo pretpostaviti zasto i sad najbolje vidimo sta im je sve prolazilo) i vraceno je hanfi natrag na odlucivanje. U medjuvremenu postenjacina linic mjenja upravu hanfe i ona u tajnom postupku pred tajnim svjedocima mjenja misljenje. To si pretpostavio da ce se dogodit i to je tebe sve cisto?
[/quote]
Dunlop, točno to ti govori Bisakovi. Pa pretpostavio je sto ce se dogoditi s Beljem i kakav će tijek biti.
Mi ne živimo u Sloveniji ili Njemackoj ili Italiji. To su ozbiljne prave drzave. Ovo nije prava država. Ovo je neokolonijalno gospodarstvo kojim vlada komesar sa par stotina tisuća lažnih branitelja. Prodati ce oni i cijelu slavoniju i baranju Mađarskoj samo da ostanu na vlasti. A i Istru će pokloniti Italiji. Da podignu plaće u holdingu i mirovine lažnim braniteljima. S takvom.podmićenom glasackom i političklm mašinerijom ostvariti ce se sve neokolonijalne zamisli zemalja s neskrivenim teritorijalnim pretenzijama prema Hrvatskoj. PIH !
Dunlop, točno to ti govori Bisakovi. Pa pretpostavio je sto ce se dogoditi s Beljem i kakav će tijek biti.
Mi ne živimo u Sloveniji ili Njemackoj ili Italiji. To su sozbiljne krave drzave. Ovo nije prava država. Ovo je neokolonijalno gospodarstvo kojim vlada komesar sa par stotina tisuća lažnih branitelja. Prodati ce oni i cijelu slavoniju i baranju Mađarskoj samo da ostanu na vlasti.
Nije tocno. Nije on spominjao nikakav rizik ove vukojebine nego upravo suprotno. Da treba vjerovati institucijama. Iako je jedna institucija (Hanfa) u svom prvom rjesenju sve ljepo pravno objasnila (ali njoj nije vjerovao). A druga hanfa je u svom drugom rjesenju doslovno napisala (parafrazima) “iako nema nikakvog pismenog traga zajednickog djelovanja drzave i agrokova mi smo im odlucili pokloniti vjeru”.