Europski sud za ljudska prava već ima popriličan broj sporova u kojima se vršila nadoknada novčane štete dioničarima u slučaju nezakonitog postupanja.
Posljednji slučaj kojega sam se domogao je Reisner v. Turkey, 46815/09, judgment
(just satisfaction) 1.12.2016 [Section II
Radi se o novčanoj šteta koju je podnositelj zahtjeva prijavio, a kao rezultat nezakonitog preuzimanja banke.
Vaš link … [google.hr]
I u ovom slučaju imamo tzv negativan kapital ali je aplikantu dosuđena šteta po tržišnoj cijeni dionice
The Court observed that the applicant, as a minor shareholder, had no involvement in the management of the bank and was not responsible for its debts. In such circumstances, the book value was not the correct basis to rely on when calculating the applicant’s pecuniary loss. It was clear that a day prior to the takeover, the bank’s shares had a certain monetary value. It was the average market value of a share on that date that was to be taken into account when determining the pecuniary loss.
Jako zanimljivo i jako slično slučaju Agrokor!
Opet, sve 5.
To je stvar kako ćeš to utjerati na sudovima.
A u međuvremenu voz vozi.
Ja sam za to da se to što prije raspetlja da imate priliku što prije tužiti i što prije doći do svoga novca.
Nemam iluzija da neće biti nezadovoljnih.
Koliko god da netko dobije tužit će jer sama činjenica da je dobio nešto u njegovoj glavi sugerira da je trebao dobiti više, pozivajući se na ovaj ili onaj zakon te na ovaj ili onaj presedan, sličan slučaj itd.
Nego, Ramo se ništa ne oglašava?
Što nije trebalo sad krajem mjeseca nešto novo izaći?
@serislav svrha burze nije da bude kladionica za odrasle, ali s obzirom na nivo pravne nesigurnosti kod nas ispada da je upravo to. Zato i vidimo toliko Belja, Leda, Đure, Tehnike i ostalog smeća protrgovano dnevno, a da nikome nije jasno zašto…
Ugl, rekao sam što sam htio pa neću više trovati temu (kao da je to uopće moguće LOL)
Rambo
Sve jasno.
Ovako …..iznašanje detalja nagodbe je vjerovatno urečeno oko izlaska FI.
Dobra vijest/ loša vijest.
To je tako oduvijek.
Viđeno.
Trgovanje nam je za stvarno biti malodušan, najblaže rečeno. Došadno.
Ni za pinku kruha.
Možda će se ovo nekima činiti da nema direktne veze s temom, ali uvjeravam vas da ima. U svjetlu cijelog Todomora, razloga zašto je došlo do njega (kuhanje knjiga) te načina na koji se rješava (u interesu nekih na račun SVIH), odlučio sam da na ovoj burzi (i u ovoj državi) više ne ulažem dugoročno u ništa nego samo trejdam. Kupim jeftino, prodam skupo i izlazim van. Ozbiljno ulaganje u IŠTA ovdje nema smisla jer potezom pera možeš ostati bez ičega, bio kriv ili prav, a nema nikakvog načina da se obraniš jer je cijeli sustav korumpiran do srži. Ovo društvo bi i od najmilije ovčice napravilo najcrniju zvijer.
Kad si u Rimu, ponašaj se ko Rimljani…
eee to. baš tako. kupiš jeftino i prodaš skupo. pošto vidim da ti to ide od ruke prebaci se odmah na mt5 platformu, shvati da si milioner i već danas možeš nazvati tomića da ti rezervira najnoviji bmw jer si ga već do petka otplatio.
Pokušat ću pojasniti zašto sam ušao u Agrokorove dionice na primjeru Leda koji mi je među njima najveća pozicija. Cijenio bi ako mi netko može ukazati na grešku u razmišljanju ako sam je napravio da stignem izići po ok cijeni.
Prvo sam pogledao koliko bi Ledo otprilike mogao vrijediti da nema jamstava. U prva 3 kvartala Ledo je imao 305 mil. kn dobiti. Prošle godine je u 4. kvartalu imao minus od 50 mil. kn. Ako se konzervativno procijeni da će gubitak biti 50% veći i iznositi 75 mil. kn, na godišnjoj razini će ostvariti 230 mil. kn dobiti. Ima 314.000 dionica, što onda daje 732 kn dobiti po dionici. Uz konzervativni PE od 10 dionica bi trebala vrijediti barem 7.320 kn ili 24 puta više nego što je sada na burzi.
Naravno, postoji dobar razlog zašto je cijena na burzi takva kakva je, a to je da Ledo jamči za milijarde Agrokorovih dugova. Činjenica je da se jamstva službeno osporavaju na sudu i pitanje je kolika treba biti vjerojatnost da će jamstva biti uspješno osporena da bi ulaganje imalo smisla. Odgovor je 1/24 ili oko 4%. Meni to izgleda kao dovoljno niska letvica za uložiti mali dio portfelja u to. Također, sve ovo s Agrokorom rađeno je na brzinu. Postoje brojne mogućnosti da nešto pođe u drugom smjeru od onog koji je Ramljak isplanirao (od upitne ustavnosti do mogućnosti da Knighthead mora dati javnu ponudu). Mislim da su to sve male vjerojatnosti, ali one postoje i zbrajaju se. S obzirom da je cijena Leda na burzi 4% njegove procijenjene vrijednosti dovoljno je da se situacija malo pozitivnije počne razvijati da cijena znatno naraste. Da ne bude zabune, i dalje mislim da je scenarij gdje će Ledo sadašnjim dioničarima na kraju vrijediti 0 kn najizgledniji, ali zato tu i nisam uložio značajni dio portfelja. Ako izgubim cijeli ulog to mi neće bitno utjecati na rezultat u godini, ali ako mi se posreći dobra godina može postati odlična.
A ako uložiš 20 kuna na Eurojackpot ili Loto možda dobiš 100 milijuna eura, samo dali ceš dobiti? Ima tu još puno razloga i problema, recimo još jedan je i šta se dionicari todex-a vode logikom dobavljaca tj. svih vjerovnika, da li se time mogu voditi vlasnici/suvlasnici firmi koje duguju? Od koga se traži povrat? Od samih, sebe? Od kupaca robe? Kako tražiti i povrat kad si vec(tj. firma u kojoj imas udjele) s druge strane dobio npr. robu i prodao je i keš za prodano? Dobio si mjenice, jamstva (keš), zalog, kredite itd..Ni to nije dosta? Traži se povrat vrijednosti za šta? Koji su to udjeli? Nevidim neke osnove i šta bi to tocno dionicari mogli tražiti i dobiti prije ikoga i od koga. Recimo sada si uložio i ocekuješ veliki dobitak i to preko lešinara koji glodu iznutra, da nespominjem druge. Teško..
xv7,
Tvoja bi prica imala smisla da su firme propale.
Ali nisu.
Brutalno zaraduju
Pa daj više onda primjer gdje su se dioničari naplatili na temelju hanfinog rješenja, a da obveznik ponude nije htio postupiti po rješenju. Puno pišeš, a ne odgovaraš na jednostavna pitanja.
Nisam ti ja google trazilica da ti odgovaram na upite.
Ja sam ti rekao kako je a ti ako ne vjerujes moras ulozit neke pare (oklada ili slicno) da bi ja trosio svoje vrijeme na trazenje sudskih presuda koje sam nekad imao ali sad da to pretrazujem nema sansi.
Nisam ti ja google trazilica da ti odgovaram na upite.
Ja sam ti rekao kako je a ti ako ne vjerujes moras ulozit neke pare (oklada ili slicno) da bi ja trosio svoje vrijeme na trazenje sudskih presuda koje sam nekad imao ali sad da to pretrazujem nema sansi.
Znači, ne znaš. Mlatiš uprazno. Ili, drugim riječima, možda i izmišljaš. Ne zanimaju dioničare sudske presude, nego novac.
Da ne tražiš uzalud – nijedan onaj koji je izbjegavao plaćanje po javnoj ponudi nije hanfa ni sud natjerao da isto i ispoštuje.
To što ne razlikuješ sudsku presudu od u konačnici isplate je drugi problem.
Koliko je meni poznato,nitko nije sudski osporio jamstva!
Nisam to ni rekao. Samo sam se referencirao na tvoju tvrdnju “omalovazavanja” hanfina rjesenja. Hanfino rjesenje u ovom kokretnom slucaju bi zlata vrijedilo.
Ali ne kazem da ce se ono dogoditi.Nego da bi bilo dobro da se dogodi a ne da bi bilo svejedno kako ti imputiras jer kao i da ga donese sta tu hanfa moze. To rjesenje moze puno toga.
A o jamstvima isto nije bas kako ti uporno pricas, te “tko je ikad igdje osporio jamstva” itd..Vidio si slucaj slovenije, vidio si slucaj njemacke (ako citas stranice udruge a vjerujem da da), vidio si sta agrokorovi savjetnici kazu o uzvodnim jamstivma i protucinidbi. Ima tu malo vise toga od toga sta ti mislis da znas. A znas i sta u nasem zakonu pise o istoj stvari i kolko je to pravno zafrknuto.
Da ne tražiš uzalud – nijedan onaj koji je izbjegavao plaćanje po javnoj ponudi nije hanfa ni sud natjerao da isto i ispoštuje.
To što ne razlikuješ sudsku presudu od u konačnici isplate je drugi problem.
Pojma ti nemas ni o toj sudskoj praksi ni o konkretnim slucajevima ali ako me razljutis dati cu ti financijsku okladu sa konkretnom sudskom presudom koja je naplacena nakon hanfina rjesenja i sudske presude. Samo ako nastavis bit bezobrazan.