Investimir!
Opet krivo.
Malim dioničarima može ostati jako puno, a Todoriću NIŠTA.
Kako?
Pa razmisli, raspitaj se, saznaj tko je vlasnik čega i tko je komu dužan.
🙂
Inače, ovo što ti je napisao baron, to ti je 100%-tna istina.
Pročitaj još koji put, jer ti je ovo sama bit bankarstva!
Investimir!
Opet krivo.
Malim dioničarima može ostati jako puno, a Todoriću NIŠTA.
Kako?
Pa razmisli, raspitaj se, saznaj tko je vlasnik čega i tko je komu dužan.
🙂
Inače, ovo što ti je napisao baron, to ti je 100%-tna istina.
Pročitaj još koji put, jer ti je ovo sama bit bankarstva!
Nema vise malih i velikih dionicara.Postoje samo dionicari.
Kako je istaknula resorna ministrica i Ramljak,obaveze i jamstva su veca
od kapitala Agrokora i “tvrtki-kceri” i dionicarima “na kraju” nece ostati nista.
Cak i da se neke obveze uspiju osporiti u ovoj fazi postupka,to nece bitno utjecati
na sam postupak i polozaj dosadasnjih dionicara.
Svi koji zazivaju Hanfu nek se opuste. Svu dokumentaciju dobila je Esma i sad je i Hanfa pod kontrolom europskog regulatora. Budite sigurni da vise nema balkanskog kokosarenja.
Europski regulator ima ogromno iskustvo u ovakvim slucajevima.
Hanfa ce se uskoro morat i sluzbeno oglasit, a Esma sve nadgleda.
Esma analizira uzvodna jamstva, prijedlog ovakve nagodbe i pokusaj prevare manjinskih dionicara.
U mogu gluposti, jedna od žešćić. Ni HANFA, ni ESMA, se ne bave poslovanjem kompanija, njihova regulativa taj dio područja uopće ne zahvaća.
Danas u Nedeljom u dva gostuje sudac trgovačkog suda Mislav Kolakušić, a tema je, između ostalog i Lex Agrokor.
Ne sumnjam da će biti zanimljivo.
Spammeri neka otiđu na svježi zrak jer bi im moglo škoditi za zdravlje to što će ćuti! 🙂
@ ecorbar
Al se bave ponudama za preuzimanje i davanjem javnih izjava kojima se utječe na kretanje cijene dionica od osoba koje nisu ovlaštene za to (tipa Borisav Skegro i sl.).
Svi koji zazivaju Hanfu nek se opuste. Svu dokumentaciju dobila je Esma i sad je i Hanfa pod kontrolom europskog regulatora. Budite sigurni da vise nema balkanskog kokosarenja.
Europski regulator ima ogromno iskustvo u ovakvim slucajevima.
Hanfa ce se uskoro morat i sluzbeno oglasit, a Esma sve nadgleda.
Esma analizira uzvodna jamstva, prijedlog ovakve nagodbe i pokusaj prevare manjinskih dionicara.
Nevjerovatno sto se ovdje moze procitati!
Sada ce ESME,HAG,BRISEL i tko sve ne odlucivati ,naravno u interesu dionicara ,a ne vjerovnika!!!! Ovo je Hrvatska i postupak ce se voditi po hrvatskom pravu pred hrvatskim
sudovima i regulatorom.
[/quote]
Uhm… Ja vise vjerujem Haagu i ESME.
Aha, stečaj u rh dakle ne znači groblje. Primjer – Pevec
Protuprimjer – Viadukt, Dioki, Hg spot, itd. itd.
Nebitno je jer Ledo i Jamnica ni Belje nemaju nikakvu imovinu. Nemaju nikakvu imovinu.
Ovdje je rijec o jamstvima. Ajmo reci da ona ne vrijede. VRIJEDI LI ROLAUP – VRIJEDI LI ČINJENICA DA SE MORA VRATITI MILJARDU I 60 MILJA EURA. VRIJEDI LI TO ILI I TO NETKO OSPORAVA'
Nakon toga idu zalozi – osporava li tko zaloge ili ses vi slazemo da recimo zaba ima zaloge nma cjelokunu imovinu Belja – ca 400 milja. I sad ako netko ponudi zabi da u nagodb dobije 300 moja, a da 100 milja ostane dionicarima – zaba moze birati ili 400 milja preko zaloga ili 300 miulja kroz nagodbu
I zaba ce razmislajti otrpilke 3 sekunde prije odluke.
Kao bivsi zaposlenik banke, mogu ti reci da ce banka ITEKAKO razmisljati vise od 3 sekunde.
Znas zasto? BANKE NE VOLE IMOVINU. Vole CASH. Tocka.
Imovina je sr''e. Mora se odrzavati, ulagati, pistati amortizaciju i jos 1000 stvari. I najgore, netko mora njome upravljati. I netko ju mora koristiti. Sto KOSTA.
Banke mrze imovinu. To je nesto sto u banci naucis u privih 20 minuta kad sjednes za stol. Kad se pljene stanovi, banke padaju u paniku – jer onda te stanove moraju rasprodati, sto hitnije. Jer znaju da sa stanom (ili imovinom) svakim danom GUBE novac, a ako ga utrze sto prije, i novac oplemene, onda DOBIVAJU novac.
Zato se imovine rjesavaju cim prije i kako sto bolje znaju.
E, zato ce i sa Agrokorovom imovinom htjeti sljedece – ILI da dobivaju pare od nje, ali da NISTA ne ulazu ili da im netko da koliko god para moze, ali odmah.
U oba slucaja, nastojat ce da tu imovinu NEMAJU.
Dakle, i rollup ce pristati na pare. Mislis da Knighthead tajno mas'''''''a na IMOVINU Agrokora? Ne vjerujem. Oni hoce pare.
A kad hoces vrlo, vrlo specificnu stvar, onda si dosta ranjiv – i MORAS pregovarati.
U svakom slucaju, kriticna tocka koja drzi sve skupa su JAMSTVA.
Jamstva ako padnu, sve pada u vodu. Ako se odrze, s druge strane padaju u vodu.
Ja imam feeling da ce to krenuti u internacionalne sudove i da bi na kraju uredno DRZAVA mogla placati vise nego sto misle.
A kako sam razvio taj feeling? Tako sto je rekla Dalicka jucer "SIGURNO je da nece biti nikakvog troska za gradjane!"
E, kad kazes "sigurno!", B-g ti pljune u facu. Tako da…
[/quote]
Točno,banke hoće keš i to što prije.Rolaperi hoće keš i to što prije.Dobavljači hoće keš i to što prije.
Obvezničari hoće keš i to što prije.Naravno uz što manji diskont.
A tko ima keša u Hrvatskoj.
Mirovinci,osiguravajuća društva,investicijski fondovi,mali dioničari koji imaju neki udio u štednji hrvatskih građana od cca 160 mlrd kn.Kroz ovakav prijedlog nagodbe se najprije opljačkaju novčano potentni i likvidni pojedinci i institucionalni ulađačI.Otkud pare za brzi povrat keša vlasnicima zrcalnih društava.
Naplatiti će se nikada a možda ni tada kroz dobit iz poslovanja,pa bi u konačnici mogli izgubiti više od
onoga što su oduzeli malim dioničarima.Mali dioničari u Agrokorovim kćerkama imaju ono što sadašnjim vjerovnicima treba a to je keš.Vjerovnici ,ako budu mudri u tim malim dioničarima trebaju tražiti partnera.Otposi,dokapitalizacije,mezanin krediti,nove obveznice itd.treba biti model rješavanja namire duga sadašnjih vjerovnika.
Pričekajmo prijedlog nagodbe Udruge.Mislim da će to biti dobar i mogući izlaz,a u korist svih stranaka
u ovoj krizi.
@Vauvau
da, sa time se bave.. ali to nema apsolutno nikakve veze sa ovom pričom da bi dioničarima trebalo i moglo nešto ostati.
Kako ne?
Pa ugovorom o roll-up kreditu su Kneighthead i Co. stekli kontrolu nad upravom sto znaci da su bili u obvezi davanja javne ponude. Hanfa je zaprimila dokument s dokazima o tome i navodno je u postupanju.
Takodjer, dioničari mogu postaviti odstetni zahtjev prema onima koji nisu ovlašteni investicijski savjetnici niti stručnjaci sličnog profila, a koji daju javne izjave o vrijednosti kompanija ukoliko se pokaže da su na taj način manipulirali cijenom.
Promatram već duže vrijeme ovu raspravu i za ljude koji govore da će se dionice cjenovno vratiti na prijašnje stanje mislim da se jako varate. Idemo promatrati najbolji slučaj da se dioničari tvrtka koje nemaju negativan kapital UZMU u nacrt nagodbe i ponudi 5% nominale ovisno koje dionice posjedujete u zamjenu za dionice nove tvrtke. Sada dolazi do interesantnog dijela, 5% iznosi BLJE 2HRK, LEDO 19HRK, JMNC 190HRK, ZVZD 100HRK. Daleko manje ispod trenutne tržišne cijene, uz to da se veliki vjerovnici moraju složiti za odvajanje 110M HRK koje bi ovim slučajem pripalo manjinskim dioničarima. Misliti da dionice imaju potencijalni veliki rast uz tolike zaloge i trenutna jamstva je suicidalno, imaju prostor rasta koji će se otvoriti ponudom u nagodbi, ukoliko se to dogodi. I dalje ne vidim dobar omjer risk/reward, da su cijene puno niže razumio bi špekuliranje ovim instrumentima. Također mi je žao ljudi koji su izgubili veliki dio portfelja ovdje, da ne ispadne da se naslađujem tuđom patnjom.
My two cents
A sto bi im nudili 5 ili 10% nominale?
Pa neće se nagodba sklapati prema nominali nego prema procijenjenoj vrijednosti. Ovdje treba reterirati i vratiti cijelu stvar na početak i skrojiti novu nagodbu. Ova ne smije proći jer je nepravedna, kriminalna i pogoduje samo dijelu vjerovnika. U medjuvremenu se izvanredni upravitelj osigurao iz imovine samog Agrokora na vise od pola milijarde kuna da zaštiti svoje dupe, a eventualne tužbe jednog će dana pasti na teret nas sviju odnosno proračuna. To je nepravedno. Nagodba mora na popravni. K tome se pored roll-upu uskom djelu vjerovnika pogoduje i da jednom okrupni imovinu nakon nagodbe, stvori njome interno trgovanje bez listanja na burzi te na taj način ponovno ovlada društvima i znatno skuplje ih preproda. To se tek ne smije dopustiti jer bi legaliziralo dvostruku pljačku faktički istih vjerovnika. Dakle, jedni će se naplatiti dvistruko na način da se ostali naplate zanemarivo ili da se uopće ne napalate.
Promatram već duže vrijeme ovu raspravu i za ljude koji govore da će se dionice cjenovno vratiti na prijašnje stanje mislim da se jako varate. Idemo promatrati najbolji slučaj da se dioničari tvrtka koje nemaju negativan kapital UZMU u nacrt nagodbe i ponudi 5% nominale ovisno koje dionice posjedujete u zamjenu za dionice nove tvrtke. Sada dolazi do interesantnog dijela, 5% iznosi BLJE 2HRK, LEDO 19HRK, JMNC 190HRK, ZVZD 100HRK. Daleko manje ispod trenutne tržišne cijene, uz to da se veliki vjerovnici moraju složiti za odvajanje 110M HRK koje bi ovim slučajem pripalo manjinskim dioničarima. Misliti da dionice imaju potencijalni veliki rast uz tolike zaloge i trenutna jamstva je suicidalno, imaju prostor rasta koji će se otvoriti ponudom u nagodbi, ukoliko se to dogodi. I dalje ne vidim dobar omjer risk/reward, da su cijene puno niže razumio bi špekuliranje ovim instrumentima. Također mi je žao ljudi koji su izgubili veliki dio portfelja ovdje, da ne ispadne da se naslađujem tuđom patnjom.
My two cents
Poanta priče i jesu jamstva koja su nelegalna, uprave društva koje dobro posluju koje su u zamjenu da ih se ostavi di jesu odbile osporavati jamstva(što im je dužnost), povjerenik koji ih je odbio osporiti premda mu je to dužnost.
Kakve veze Ledo, Belje ili Jamnica imaju veze s Konzumom osim što im je i on dužan?
Zašto Ledo ili Jamnica nebi upisali vlasništvo u Konzumu isto kao i Kraš ili Atlantic?