“bisakovi”
Slažem se sa vašom izjavom da ćemo gotovo sigurno izgubiti sve.
Pa to pokazuju i cijene dionica. Ledo na trideset trećini.Jamnica na tridesetini ,BELJE na desetini,Vupik na desetini , ZVZD na tridesettrećini od cijena dionica prije AGROKOR krize.
Nakon rezanja i brutalnih otpisa novog revizora neto imovine navedenih dionica kapital i rezerve su i dalje izuzetno veliki
LEDO 5522 kn, JMNC 66.057 kn,BLJE 29,99 kn ,VPIK 64,38 ,ZVZD 6623.
S obzirom na zadnje cijene LEDO 300kn,JMNC 4.500 kn,BLJE 2,50 kn,VPIK 3,90,ZVZD 135
ili u omjeru LEDO 1:18,40,JMNC 1:14,7, BLJE 1:12 ,VPIK 1:16,50 ,a ZVZD čak 1:49.
Vi smatrate da su to male razlike i da trebaju biti veće.A bile su i i veće jer je Ledo bio na 72 kn,JMNC na 700,Belje ispod 1 kn,Zvijezda na 35.I logićno da mogu biti i niže cijene ako se prihvati nagodba po Ramljaku.
Ipak me svrbi ovo vaše _gotovo sigurno-a po mom mišljenju nije sigurno da nama dioničarima neće pripasti ništa, pa ću ostati u Todexu do konačnog raspleta,dokupljivati u padu,prodavati u rastu,trejdati ali ni jednog trenutka neću imati više od 5% imovine.Bez obzira na cijenu netko će uvijek biti vlasnik ovih dionica i sa njima ćemo noći trgovati još barem šest mjeseci,a to naročito vrijedi za Ledo i ZVZD gdje mali dioničari imaju više od 50% u LEDU i blizu 50% u ZVZD.Njih čak ne mogu delistirati,Ipak i Hanfa može blokirati
zbog bilo kojih razloga i radi toga se ni u jedenom trenutku ne treba izlagati više od planiranih veličina.
Uostalom smatram da jamstva treba poništiti a vinovnike njihovog sklapanja tužiti s namjerom da im se omogući guljenje krompira i oduzme privatna imovina.
Službujući, sve sto pisete podržavam i potpisujem.
Samo nastavite, zadovoljstvo Vas je citati.
Nikad aktualniji Gruntovčani. Svatko tko je spreman za torbu novaca,raznih privilegija… sudjelovat na bilo kojoj razini ovakve pljačke naše domovine i njenih građana bi trebao se zapitat
I još htjedoh ovo vam naznačiti što sam uočio, a tiče se našeg predsjednika vlade Plenkovića.
treba uzeti u obzir politički trenutak u kojem se otvorila kriza u agrokoru i biti svjestan da je u tom trenutku i most bio dio vlasti i da bi oni najviše voljeli da je sve doslovno propalo samo da bi skupa sa opozicijom mogli reći jesmo li vam rekli
Sluzbujuci,
Ćestitke i sa moje strane, ovo je napisano kak triba, lp
Rege, najkraći odgovor: zadržati! Ali ako ste namjeravali kupiti Belje, e onda ne znam kad će bit povoljnija kupnja tog baranjskog bisera, kada veća prigoda, sada ili ovih dana, uzeti kakvih 4-5 tisuća dionica. No onaj tko se odluči na kupnju mora biti spreman i na strpljenje i na borbu za svoja prava i na duži vremenski rok s jasnim uvjerenjem da će se ulaganje na kraju isplatiti jer se ne bori sam, jer je zakon na njegovoj strani kao i dobro organizirana i stručna Udruga. Osobno sam se istrošio na dionicama perjanica iz sustava Agrokora među kojima je i Belje, prema tome sam i nemam mogućnosti daljnjeg ulaganja. Moje objave idu zatim da ohrabre one koje su u tzv. poziciji da tamo i ostanu ili da im barem kažu da ukoliko ostaju da to nije iracionalno i promašeno kako neki forumaši i kolege ovdje uporno objavljuju.
Moram vas demantirati kada tvrdite da je zakon na strani dosadasnjih dionicara jer to jednostavno nije tocno.Banke,fondovi vjerovnici i dobavljaci odlucuju,a ne vise dionicari.
Gotovo je sigurno da ce dosadasnji dionicari izgubiti svoje "uloge" jer su dugovi i jamstva veci od kapitala tvrtki.Mislim da tu udruga ne moze vise napraviti gotovo nista.Kasno je jer kapitala jednostavno vise nema i nagodba ili stecaj su jedine opcije,a u obje dosadasnji dionicari gube sve.
Osim toga,tko je najupuceniji u ovaj postupak ako to nije Ramljak i ministrica Dalic ,a oni su nedvosmisleno izjavili sto dionicari mogu ocekivati .
[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=MA10w40Il8A
malo se družimo, ponijeti ću ja i
Gospodine bisakovi
Vidite, o tome ima li kapitala još će se čuti. Mislim da to pitanje još nije riješeno. Da se radi o tipičnom stečaju složio bih se s Vama da su dioničari posljednji i da će ih teško što zapasti. Ali oni su dioničari solventnih tvrtki, a ne opterećenog Agrokora, koji je opet samo radi postupka izvanredne uprave doveden u bezizlazno stanje, sva jamstva, odnosno krediti dođoše na naplatu, i još prije toga dobavljači su u strahu počeli blokirati tvrtku, pomalo umjetno izazvana kriza, ali što je tu je, dakle ta činjenica da su dioničari vlasnici solventnih tvrtki zastaje u grlu kao knedla koju nije moguće progutati. Ako ćemo prijeći preko te činjenice, pa onda ako ćemo prijeći preko činjenice da su jamstva barem možebitno ništavna, i da sigurno nemju protučinidbu, onda dolazimo na Vaše osnove i Vaše tvrdnje koje su zapravo tvrdnje Dalićke i Ramljaka. I tu nam Vi ništa novo ne govorite. Mi to znamo jer smo to i sami čuli. Ali Vi kažete još da nikakvi zakoni nisu na našoj strani. Vidite, ja nisam pravnik, ja samo analiziram što se piše na ovom blogu, što piše Udruga, Todorić, što izjavljuju ostali stručnjaci i analizirajući donosim zaključke. Ramljak i Dalić su jednako malo pravnici kao ja, pa možda i manje, jer sam ja studirao društvene predmete, ovi ekonomiju. Naravno, oni su se okružili pravnicima i donijeli Lex Agrokor, te valjda uz konzultacije s vrhunskim timom pravnika rade prijedlog Nagodbe, Ugovor s roll uperima i tako dalje. Ali valjda s jednako stručnim timom pravnika pomogla se i Deutsche banka, Citigroup, UBS pa su ipak izgubili parnice, odnosno svoje tražbine. Dakle što pravnik radi. Pa on radi za svoju stranu. On pokušava naglasiti određeni momenat u dotičnom predmetu koji momenat ide njemu u korist te ga predstaviti sucu kao ključni ili krunski dokaz zbog kojeg bi se trebalo presuditi na stranu njegovog klijenta. To radi i pravnik na drugoj strani. Ali strana koja bude cjelovitije podastrla sucu bit spora i čiji dokazi, argumenti budu teži, cjelovitiji, važniji, timu bi sudac trebao presuditi u korist. Dakle svi imaju stručni tim pravnika. Pa i Udruga. Počesto valjda pravnici pokušavaju dobiti najviše što mogu i na samom sudu i kod sklapanja ugovora za svoju stranu, pa što i koliko prođe. Mislim da su Ramljakovi pravnici tako postupili. Počesto valjda isti pravnici postupe i po željama onih koji ih plaćaju, bez obzira koliko su uvjereni u isto. Oni će biti plaćeni svejedno. Ima sigurno i pravnika koji odbijaju raditi u ono u što ne vjeruju ili su uvjereni da bi izgubili na sudu ako do njega dođe. Jednostavno iz nekog kodeksa kojeg imaju ne žele raditi takve poslove. E sad Vi recite na kojim je osnovama pravni okvir koji su stvorili Ramljak i ekipa. Jel Vi znate? Jel ja znam? Pa argumentiramo. Ja argumentiram da nije na dobrima osnovama. U korist tih mojih ili naših tvrdnji koje smo potkrijepili određenom logikom, idu riješeni slučajevi u svijetu koji su recimo obeskrijepili pravnu važnost jamstava, ili barem u određenoj mjeri. Pročitajte, Udruga ih objavljuje. Dakle, sud je instanca koja bi objektivno trebala procijeniti tko ima kakvo pravo. A ne nijedan od dvaju suprostavljenih timova pravnih stručnjaka. Dakle, molio bih da usvojite sud i suca. Drugo što sam primjetio da Vi naglašavate kako su jamstva aktivirana i da je to gotov čin i da se zbog toga ta jamstva neće moći obarati. Ako nisam krivo protumačio između redaka Vaše misli. Ali sudovi po pokrenutim parnicama upravo mogu oboriti nešto što je bilo na snazi, proglašavajući presudom da to više nije na snazi i da se ili stvar mora vratiti na početak ili oštećeni moraju dobiti odštetu. To što dosada nitko nije pokrenuo parnicu, odnosno tužbu, ili barem to nije učinila Udruga, to je jer imaju svoju strategiju i žele stvar riješiti dogovorom, a ako ne, budite bez brige da će parnica biti pokrenuta. Neka Vas dakle to ne buni. (nastavlja se)
Ja isto nisam pravnik pa pitam. Ako je Agrokor holding koji je bio vlasnik tvtrki kćeri moze li vlasnik po ZTD RH zaloziti imovinu kojoj nije vlasnik ? Konkretno moze li založiti Ledo ? Ledu cak nije bio vecinski vlasnik. Moze li zalozoti dionice tj suvlasnicke udjele kojima nije vlasnik ? Postoji li tako nesto u ZTD RH ?
Renči,
ovo je klasični odnos dužnik – jamac.
Nadzorni odbori tvrtki kćeri su prihvatili biti jamac i to je legitimacija Agrokoru za jamstva.
No, jamac osim što jamči, prema zakonu ima i neka prava i ograničenja.
Jamac ne bi smio daiti jamstva za iznos veći od vlastitog kapitala (a bogami niti vjerovnik ne bi smio takva jamstva prihvatiti kao valjana!), a isto tako za dana jamstva mora postojati i protučinidba.
Procijeni sama jesu li tvrtke kćeri dobro prošle sa preuzetim jamstvima i imaju li osnova za:
1) preispitivanje protučinidbe
2) osporavanje jamstava
3) ili prihvaćanje jamstava uz ulazak u status vjerovnika prema dužniku
4) i dakako, pitanje je je li se poštovala procedura tj. je li glavna skupština (kao glas SVIH dioničara) prihvatila preuzimanje jamstava. (nije).
Barem tri stvari su nelegitimne po pitanju jamstava:
1) tvrtke u kojima je Agrokor bio jedan od dioničara nisu dobile protučimbu
2) svi dioničari nisu bili upoznati kada se donosila odluka o izdavanju jamstava, te nije bilo skupštine koja je odobrila ta jamstva, da je bilo skupštine postavilo bi se pitanje o protučimbi za tvrtke kćeri
3) jamstva su nekoliko puta veća od kapitala, što ista također čini nevaljanim
Ja isto nisam pravnik pa pitam. Ako je Agrokor holding koji je bio vlasnik tvtrki kćeri moze li vlasnik po ZTD RH zaloziti imovinu kojoj nije vlasnik ? Konkretno moze li založiti Ledo ? Ledu cak nije bio vecinski vlasnik. Moze li zalozoti dionice tj suvlasnicke udjele kojima nije vlasnik ? Postoji li tako nesto u ZTD RH ?
U OFFERING MEMORANDUM Agrokor d.d. EUR 300,000,000 9.875% Senior Notes due 2019 navodi se da Agrokor ima 78,9% dionica LEDO dd.
Prvo i osnovno. Glavna skupština nije glas SVIH dioničara, nego samo glas prisutnih dioničara.
Drugo i još temeljnije – pokažite mi jednu jedinu tužbu koja je podignuta zbog “nezakonitih” jamstava prije 2017. godine. Neće je naći jer je nema.
U toj udruzi malih dioničara sjede i vode je naime ljudi koji su zanli apsolutno sve o poslovanjima tih kompanija jer su od toga živjeli i još žive. Dapače, imali su svoj nemali udio u širenju bajki u ružičastih priča sve do kraha i u pumpanju cijene. Doslovno ih nikakva jamstva i rezaduženost nisu zanimali, nego samo veća cijena za svoje uloge na koji god način.