Da je ovdje rađeno sve po pravilima koja su vrijedila za druge, vrijednost dionica bi se znala već par mjeseci. To je 0 jer je cijeli Agrokor trebao završiti u stečaju, a zna se što se desi sa dionicama u tom slučaju. I sam sam izgubio priličnu svotu na Todexu tako dali će biti 0 ili ipak nešto na kraju sad mi je svejedno u odnosu na početno ulaganje. Što se tiče kolege "bisakovi" mogu reći da sam slušao njegova upozorenja na temi Belje na vrijeme da bi moj gubitak bio kud i kamo manji.
Hvala Vam kolega!
A što se tiče Agrokora i “normalne zemlje” i pravnog sustava kako neki spominju što je po vama čudno da je Agrokor propao kad većina Vas zna:
-da su rokovi plaćanja Konzuma prema malim dobavljačima bili preko 120 dana i više
-da su se ti isti mali dobavljači zakidali gdje su mogli pri predaji svoje robe
-da su se gospoda “menađeri” šetali po lovovima u skupim “službenim” automobilima, potkovani odličnim plačama, naravno sve na račun Agrokora, znači i na naš kao dioničara
-da se godinama nije plaćao zakup državne imovina u službi gazde
-da su davana jamstva iako se znalo da za njih nema pokrića u normalnom poslovanju
-kakvi su to vrhunski menađeri koji su davali Konzumu milijune kuna vlastite robe i tako se izložili riziku
I da, svi su na to šutili, država, dioničari, dobavljači…..
Koliko bi trebalo vrijediti Belje, Vupik ili PIK Vinkovci u koje sam i sam investirao ? Po meni, da je tvrtka “normalno” vođena mislim da bi vrijednost trebala biti kud i kamo veća. Usporedite li ih sa tvrtkama u branši i sličnom proizvodnjom kao npr. Kutjevo ili PP Orahovica (nije na burzi) vidimo da Kutjevo posluje prilično zdravije (dionica na 35 – 40 kuna), dok je M-SAN za dionice PP Orahovice svojevremeno platio mislim oko 120 kn/dionici. E sad vi se zapitejte što je problem kod Belja i ostalih da to nije tako i kako su vođene te tvrtke da su otišle u propast.
Da je ovdje rađeno sve po pravilima koja su vrijedila za druge, vrijednost dionica bi se znala već par mjeseci. To je 0 jer je cijeli Agrokor trebao završiti u stečaju, a zna se što se desi sa dionicama u tom slučaju. I sam sam izgubio priličnu svotu na Todexu tako dali će biti 0 ili ipak nešto na kraju sad mi je svejedno u odnosu na početno ulaganje. Što se tiče kolege "bisakovi" mogu reći da sam slušao njegova upozorenja na temi Belje na vrijeme da bi moj gubitak bio kud i kamo manji.
Hvala Vam kolega!
[/quote]
Ne morate hvaliti pratim Vaše postove i na Belje i Vupik već dosta dugo. Sve OK, ali neke stvari ste malo i promašili. Mislim da same tvrtke bi imale budućnost ali su te igre su ih dotukle. Odgovornost uprave i prema zaposlenima i prema dioničarima =0. I jadni hrvatski zakoni koji dopuštaju da laž prolazi nekažnjeno i gdje se lopova ne smije nazvati lopovom.
Zašto se osnivači udruge nisu aktivirali u opozivu jamstava dok je Todorić vodio priču?
Znali su za jamstva, ali umjesto osporavanja, pumpali su cijene dionica na tržištu novcem kojim su upravljali.
Ja nisam.
Glavna jamstva su bila ZAKOPANA i objavljena tek 04.07.2017. kada je vec sve otislo k vragu.
Pogledajte si dokument na LEDO-u koji ta sporna jamstva tocno opisuje: ne radi se o jamstvima za AGROKOR i njegova dugovanja, nego o MEDJUSOBNIM jamstvima.
Ona su ta koja visestruko uvecavaju dugove povezanih drustava.
Needless to say, to nije bilo prijavljeno – sto se priznaje u tom dokumentu – u financijskim izvjestajima. Cak niti pod “biljeske” – vjerojatno najvaznijem dijelu bilo kojeg financijskog izvjestaja IMHO.
Gospodin bisakovi,
citam Vase postove (bar unazad tjedan dana kad sam poceo pratiti forum), pa me zanima samo gdje TOCNO stojite u ovoj situaciji? Jasno mi je da smatrate da je situacija katastrofalna i da se tu nista ne moze uciniti, ali nija mi jasno sto dalje?
Smatrate li da mali dionicari trebaju potpuno predati bitku? Ako ne, kakvu bitku trebaju tuci? Na sudu, na HANFI, na nekom vrhovnom europskom sudu?
Slazem se da je ovo Hrvatska, zemlja u kojoj je pravosudni sistem doslovno rak na tijelu, no podsjecam vas da ni Amerika nije rodila stvari poput Class Action lawsuit u 19.st. u doba prvih barona.
@bisakovi
Gospodin bisakovi,
citam Vase postove (bar unazad tjedan dana kad sam poceo pratiti forum), pa me zanima samo gdje TOCNO stojite u ovoj situaciji? Jasno mi je da smatrate da je situacija katastrofalna i da se tu nista ne moze uciniti, ali nija mi jasno sto dalje?
Smatrate li da mali dionicari trebaju potpuno predati bitku? Ako ne, kakvu bitku trebaju tuci? Na sudu, na HANFI, na nekom vrhovnom europskom sudu?
Slazem se da je ovo Hrvatska, zemlja u kojoj je pravosudni sistem doslovno rak na tijelu, no podsjecam vas da ni Amerika nije rodila stvari poput Class Action lawsuit u 19.st. u doba prvih barona.
Problem je sto su dugovi i jamstva veci od kapitala,kako koncerna,tako i tvrtki kceri.
Jamstva,sama po sebi,po meni nece biti moguce “ponistiti”,kako se to ovdje kolokvijalno spominje.Teoretski je moguce traziti odgovornost i naknade stete od odgovornih osoba,ako su prilikom preuzimanja obaveza i jamstva radili suprotno odredbama vazecih zakona ili su nezakonito “izvlacili novac i imovinu” iz tvrtki.
Koliko se moze iscitati iz medija,DORH vec vodi istrazne postupke protiv Todorica i ostalih odgovornih osoba.
Dakle,mora se dokazati krivnja i odgovornost tih osoba na nadleznom sudu.Bez pravomocne presude u tom smislu se daljnje gradansko-pravne aktivnosti za naknadu sete ne mogu provoditi.
Nakon pravomocne presude(ako se isti oglase krivim za te nez. aktivnosti i raspolaganja),moze se podnijeti odstetni zahtjev.Ako se usvoji,preostaje ovrsni postupak.
Ovdje je problem sto je potencijalna steta vrlo velika,a i veliki vjerovnici (SBERBANK etc) se isto smatraju “prevarenim”,tako da ce biti jako tesko namirivati stetu,cak iako se dokaze od odgovornih.Vec sada im je DORH,izgleda blokirao imovinu.
Ja doista ne vidim da udruga moze nesto bitno napraviti,posebno ne u kratkom vremenu.
Nazalost,situacija za dosadasnje dionicare je vrlo losa.
Dakako,udruga i dionicari mogu pokusati sve pa tako i “ponistiti” jamstva,ali mislim da su sanse iznimno male.
@bisakovi
Gospodin bisakovi,
citam Vase postove (bar unazad tjedan dana kad sam poceo pratiti forum), pa me zanima samo gdje TOCNO stojite u ovoj situaciji? Jasno mi je da smatrate da je situacija katastrofalna i da se tu nista ne moze uciniti, ali nija mi jasno sto dalje?
Smatrate li da mali dionicari trebaju potpuno predati bitku? Ako ne, kakvu bitku trebaju tuci? Na sudu, na HANFI, na nekom vrhovnom europskom sudu?
Slazem se da je ovo Hrvatska, zemlja u kojoj je pravosudni sistem doslovno rak na tijelu, no podsjecam vas da ni Amerika nije rodila stvari poput Class Action lawsuit u 19.st. u doba prvih barona.
Problem je sto su dugovi i jamstva veci od kapitala,kako koncerna,tako i tvrtki kceri.
Jamstva,sama po sebi,po meni nece biti moguce "ponistiti",kako se to ovdje kolokvijalno spominje.Teoretski je moguce traziti odgovornost i naknade stete od odgovornih osoba,ako su prilikom preuzimanja obaveza i jamstva radili suprotno odredbama vazecih zakona ili su nezakonito "izvlacili novac i imovinu" iz tvrtki.
Koliko se moze iscitati iz medija,DORH vec vodi istrazne postupke protiv Todorica i ostalih odgovornih osoba.
Dakle,mora se dokazati krivnja i odgovornost tih osoba na nadleznom sudu.Bez pravomocne presude u tom smislu se daljnje gradansko-pravne aktivnosti za naknadu sete ne mogu provoditi.
Nakon pravomocne presude(ako se isti oglase krivim za te nez. aktivnosti i raspolaganja),moze se podnijeti odstetni zahtjev.Ako se usvoji,preostaje ovrsni postupak.
Ovdje je problem sto je potencijalna steta vrlo velika,a i veliki vjerovnici (SBERBANK etc) se isto smatraju "prevarenim",tako da ce biti jako tesko namirivati stetu,cak iako se dokaze od odgovornih.Vec sada im je DORH,izgleda blokirao imovinu.
Ja doista ne vidim da udruga moze nesto bitno napraviti,posebno ne u kratkom vremenu.
Nazalost,situacija za dosadasnje dionicare je vrlo losa.
Dakako,udruga i dionicari mogu pokusati sve pa tako i "ponistiti" jamstva,ali mislim da su sanse iznimno male.
[/quote]
Odlican odgovor.
Slazem se u potpunosti.
Naravno, mene kao dionicara LEDO-a, to nece zaustaviti da makar pokusam se izboriti za kakav-takav povrat mojih sada-vidim-pogresno-ulozenih para. Bilo kroz cekanje da se ovo rijesi, bilo kroz kakvu-takvu tuzbu.
Priznajem, bio sam bud”a sto sam ulagao u Hrvatsku, to se vise nece dogoditi. Nisam ulagao u “Bandic&kumovi d.d.” nego u nesto sto se nazivalo “Blue chip” dionicama. Ocito ovo “blue chip” je kolokvijalno za HDZ-ovu (plava boja) kockarnicu (chip).
nadam se za dobrobit i zdravlje svih dioničara koji trguju na ZSE-u da će nakon što se objavi revidirani nacrt nagodbe to biti zadnje potonuće Crobexa i da nakon nuliranja slijedi neki zasluženi rast ostalih dionica koje za to imaju temelj a ne da i dalje dobre firme budu žrtve ovog Agrokorovog propadanja. I to svaki put kad Ramljak zine i nešto istrkelja padaju i dužni i nedužni.
nadam se za dobrobit i zdravlje svih dioničara koji trguju na ZSE-u da će nakon što se objavi revidirani nacrt nagodbe to biti zadnje potonuće Crobexa i da nakon nuliranja slijedi neki zasluženi rast ostalih dionica koje za to imaju temelj a ne da i dalje dobre firme budu žrtve ovog Agrokorovog propadanja. I to svaki put kad Ramljak zine i nešto istrkelja padaju i dužni i nedužni.
Novi zasluženi rast ? Na kojim temeljima, varaju se dionicari laznim izvjestajima, dionice se delistiraju, pogledajte koliko je firmi u stecaju ili predstecaju koje jos uvijek kotiraju na burzi. Pogledajte promete i smješan broj firmi koji kotira na burzi, recite koliko je zdravih firmi, nema ih vise od 10-15 s prihodima iznad 500 mil kn.
Zasluzeni rast na temelju cega, pratim sve dionice, pa na kvartalnim izjestajima vidim stagnacije ili gubitke.
Jedno su nebulozni snovi, drugo je realnost nazalost. Prevareni dionicari vam pogotovo vise nece ulagati, to je cista ljudska psihologija. Nismo bili spekulanti, nego investicijski ulagali u blue chipove na temelju laznih izvjestaja.
Sad su svi prepametni, lako je bit general poslije bitke, gdje ste prije bili.
Jako dobro rečenica!
U američkoj sam literaturi pokušao pronaći je li se ikada dogodilo da CEO firme izađe pred javnost i drastično spusti cijene dionica svoje firme pa ne dobije otkaz u 24 sata – vjerujte mi, nisam našao. Ako nema tržišne kazne za ovakva ponašanja, sutra možemo očekivati da se svaka firma koja je pod političkom prismotrom ponaša jednako, a samim time i veću volatilnost za naše mirovinske fondove.
nadam se za dobrobit i zdravlje svih dioničara koji trguju na ZSE-u da će nakon što se objavi revidirani nacrt nagodbe to biti zadnje potonuće Crobexa i da nakon nuliranja slijedi neki zasluženi rast ostalih dionica koje za to imaju temelj a ne da i dalje dobre firme budu žrtve ovog Agrokorovog propadanja. I to svaki put kad Ramljak zine i nešto istrkelja padaju i dužni i nedužni.
Novi zasluženi rast ? Na kojim temeljima, varaju se dionicari laznim izvjestajima, dionice se delistiraju, pogledajte koliko je firmi u stecaju ili predstecaju koje jos uvijek kotiraju na burzi. Pogledajte promete i smješan broj firmi koji kotira na burzi, recite koliko je zdravih firmi, nema ih vise od 10-15 s prihodima iznad 500 mil kn.
Zasluzeni rast na temelju cega, pratim sve dionice, pa na kvartalnim izjestajima vidim stagnacije ili gubitke.
Jedno su nebulozni snovi, drugo je realnost nazalost. Prevareni dionicari vam pogotovo vise nece ulagati, to je cista ljudska psihologija. Nismo bili spekulanti, nego investicijski ulagali u blue chipove na temelju laznih izvjestaja.
Sad su svi prepametni, lako je bit general poslije bitke, gdje ste prije bili.
[/quote]
ili ovi na burzi varaju male dioničare ili smo na burzi izlistali samo loše, ovo su službeni podaci