johnny_w
Kakvi ishod očekivaš od takve tužbe ako vjerovnici po zakonu sklope nagodbu?
Država ima pravo djelovati, može donositi i lex specialis, u određenim uvjetima ograničiti privatnu imovinu, sve radi toga da sama kao takva ne dođe u pitanje. No međutim ne može ili ne bi smjela djelovati protivno vlastitom Ustavu, jer je to također negacija iste te države. Ako je lex Agrokor neustavan zbog nekih svojih stavaka, ili je u koliziji s nekim važećim pozitivnim odredbama drugih zakona, onda je on jednostavno neprimjenjiv pa ma koliko ga Plenković hoće primjeniti kako bi ispunio onu svoju mantru o tome kako građani neće zbog Agrokora platiti ni lipu. E sad pitanje je imamo li mi neovisno pravosuđe. Neovisnost pravosuđa dokazuje se na ovakvim slučajevima. Nitko ni od nas ovdje ne želi ni bankrot države, ni bankrot gospodarstva, ali ni rješenje koje će poništiti odredbe hrvatskog Ustava. Ovo nije, gospodo, jedino ekonomsko-financijska kriza ili problem. Ovdje je jednako ako ne i više uključeno pravo. Pravo i ekonomija su posve različite znanosti. Dakle, kad neki analitičari govore o tome da je normalna praksa i dapače, dobra odluka, što će biti izbrisani stari dioničari, onda oni to govore kao ekonomisti, jer to i jesu, ali ne pitajući se je li ovaj slučaj jednak ostalim slučajevima stečajnih postupaka, jesu li jamstva zakonita i je li uopće taj Lex Agrokor ustavan. Oni se to ne pitaju jer o tome ne znaju ništa. Todorić je zasigurno bio nedgovoran, no pitanje je li i njemu protuzakonito oduzeta privatna tvrtka. Drugo, jamstva koja su davana i kojima su jamčile operativne tvrtke Agrokora su jamstva koja su opteretila tvrtke daleko poslije nego su izdvane dionice tih tvrtki. Prema tome dionice su prvokupljene daleko prije ikakvih jamstava. To što se njima trgovalo i naknadno između fizičkih osoba ili i pravnih a nakon izdatih jamstava, mislim da nije relevantno u pogledu prava na obeštećenje novim kupcima, ukoliko se nezakonitost sudski dokaže. Dakle, ako je nešto nezakonito onda osim što odgovara pojedinac, možda i Todorić na kraju, što je takvim nemogućim jamstvima opteretio dotičnu tvrtku unutar sustava Agrokor nego bi i sama radnja ili činidba budući je protuzakonita trebala biti poništena. Prema tome jamstva trebaju biti poništena, ukoliko se utvrdi njihova nezakonitost. Ne može protuzakonita činidba stvarati nova prava i nove odnose. Pretpostavljam da jedan od pravnih postulata i tako glasi makar nisam pravnik. A što se tiče samog modela kako je trebalo rješavati krizu Agrokora, mogu reći samo načelno, ili je trebalo ostaviti Agrokor da se koprca i izađe iz svega toga uz nadzor države, ili je država trebala ući u Agrokor svojim kapitalom. Privremeno, jednom bi ga opet unovčila. Čini mi se da je izabran najlošiji model, koji možda ide za tim da “građani neće platiti ni lipe”, iako smo i mi dioničari građani, ali koji će narušiti pravni poredak u RH, zbog čega će još više porasti pravna nesigurnost u poslovanje u RH, koja je ionako već bila visoka i zbog koje nesigurnosti Hrvatska ne napreduje kako bi mogla.
Plenković je jasno dao do znanja da ni u kom slucaju gradjani nece placati ili platiti ovo sa agrokorom..
Ja sam jedan od 15000 gradjana koji ce po njima ostati bez ičega…
Gotovo sam uvjeren da se takav scenarij nece desiti tim vise sto ima dosta branitelja koji su prosli ovcaru i logore sa dionicama belja i vupika te kroz fondove neizravno u ledo i zvzd…
Nema sanse da se ovo obesvlaćivanje provede na braniteljima…
Po meni nije bitno da li sklope nagodbu ili ne, bitno je da li su jamstva legalna ili ne pogledaj post iznad. Nagodba je po zakonu legalna ali je pitanje da li je ono s čim su ušli u nagodbu legalno ili ne.
Grga po meni je Belje najskuplje po ovoj cijeni a nejjeftinija je Jmnc i Zvzd.
Dodao bi jos da sutra ne ocekujem veliki obujam jer je većina na godišnjem.
Činjenica je da je Ledo najviše pao, najviše drhtavih ruku, Belje ima najstabilnije dioničare pa je najmanje pao, a Jamnica najbrže raste.
E sada, Ledo i Jamnica imaju akumulaciju dionica kod prvih 10, a Belje još davi jedan iz prvih 10 pa izlazi. ZVZD je super, ali trgovanje jednom na dan je previše za mene.
Pretpostavljam da će na prvu pozitivnu vijest tržište reagirati s nekoliko puta većim cijenama od sadašnje i pitanje je gdje se pozicionirati . Svježeg kapitala mogu unijet tek za četvrtak .
Razmišljam da uđem i u Belje i Jamnicu , ali gro Ledo kao do sada, a opet ukoliko izađem djelomićno iz Leda pa zakasnim u Belje i Jamnicu ne bi si oprostio, vidjeti ćemo ….
@ jovane opet ti o braniteljima njih država može obeštetiti npr povećanjem penzija ili novim automobilom koji ćemo ja i ti platiti jer stvarno misliš da će niknut novi šator na Markovom Trgu. Ne zanosi se još jednom ti kažem ovdje smo sami protiv svih
@đoni
a zasto bi ti ignororao branitelje kada isto imaju dionice kao i ti?
Ne zazivam ja nikakve satore…gdje si to vidio da sam napisao?
samo kazem da njih drzava nemože i meće ostetiti…..a posto smo u istom košu neće ni nas….
Zato jer dobar dio njih služi vladajućima i za njihove interese. Oni ce naci neki način da iz podjele , zadovolje i usutkaju.
@johnny_w
Jamstva drustava -kceri Agrokora i ugovore potpisuje predsjednik uprave drustva uz suglasnost Nadzornog odbora koji predstavlja dionicare,koliko sam ja mogao iscitati iz Statuta drustva,a izgleda da to nije protivno ni ZTD.
No neovisno o tome jesu li jamstva “zakonita” sto se stalno provlaci kao neka teza,ona su potpisana,dospjela i obvezujuca.I to je bitno.
Teoretski,ako je neka odgovorna osoba napravila neko teze kazneno djelo,sukladno vazecim Zakonima,moze se od te osobe zahtjevati neka naknada stete,ali SADA ponistiti jamstva,mislim da je “nemoguca misija”!Prema ugovorima o kreditiranju sa stranim pravnim osobama,ugovorena je i nadleznost stranog suda.
Mene zanima druga stvar, moguce vrlo indikativna:
Ako je istina da su jamstva ono zbog cega manjinskim dionicarima prijeti brisanje kapitala, zasto ih se nije krenulo pobijati odmah? Doslovce onog dana kad su izdana. Ili uvodjenjem lexa, kad se vidjelo ili moglo naslutiti kuda kola voze.
Nego sad kad je sve gotovo i ceka se potpis e sad su se sjetili Grgic i mali da imaju neke dionice?!?
Uprave su rekle da vjeruju da jamstva neće doći na naplatu! Čak i na zadnjoj GS!
Kome se možeš žaliti?
Todoriću?
Pa taj je lovu isisavao iz firmi da nisu imale za redovno poslovanje.
Hanfi i Liniću koji je ponude za preuzimanje komentirao prije nego što se sud i oglasio,
vjerojatno ima snimka u arhivu kako žestoko brani starog gazdu.
Jamstva su glupost: Ledo, Jamnica, Belje i slični od njih nisu imali koristi.
Navedeno uprava nije trebala niti smjela potpisati bez obeštećenja dioničara, a sad istodobno ih ne želi osporavati radi toga da se sve može zapljeniti na temelju tog duga.
Pitajte koliko je novca uloženo u kompanije i koja je njihova korist od toga??
Kakve veze Belje ima s jamstvima iz 2016?
Di je sad ona priča nedamo strancima?
Zašto se udjeli Agrokora nisu dodjelili vjerovbnicima ukoliko je Agrokor doveo do toga??
To je kao da da ja dignem kredit a banka zapljeni stan i meni i susjedu jer smo u istom ulazu!
To je čista pljačka!
Zašto se udjeli Agrokora nisu prodavali i time se nije namirivalo vjerovnike?
@jovan7
Branitelji su i do sada dobivali i dobre i lose dionice.Nikada nije bilo problema s njima,pa ne vjerujem da ce i sada biti.Zbog njih se sigurno nece mjenjati model nagodbe.
Ljudi moji,
Ono je bio cisti Ramov spin.
Ono nije ni blizu onome kako ce nagodba izgledati.
Zasto se Rusi sada ukljucuju?
Ovo je zlatna koka!