Jedno je vaše ili moje mišljenje koliko je vjerojatan uspjeh, a sasvim je nešto drugo činjenica da je postupak najavljen.
Ja govorim o ovom drugom.
Za sve postoji prvi puta, zar ne?
To sto je postupak najavljen,ne znaci nista.Posebice sto GS nije nadlezno tijelo za utvrdivanje takve vrste odgovornosti.
Takoder,ovdje jedan dionicar,koji je putem repo-poslova dosao do dionica,pokusava braniti svoje interese.Ne vidim kako ce oni pomoci malim dionicarima.
Za sve moze postojati prvi puta,tocno,ali ovdje ja ne vidim sanse za “taj prvi put”!
Na GS nemaju sanse zbog malog udjela u vlasnistvu,a mislim da privremena uprava ima jak pravni tim koji je ,vrlo vjerovatno,proucio dobro svaku odluku ili prijedlog prije stavljanja na dnevni red.
Da se razumijemo, ovo sada prelazi u sferu prava i sudovanja i s obzirom na odnose snaga borba će biti iznimno teška.
Ali zahtjev je više nego jasan i u zakonu utemeljen.
A on glasi: manjinski dioničari su zbog djelovanja večinskog vlasnika (Agrokora) u tvrtkama kćerima postali njegovi vjerovnici i kao takvi moraju biti obeštečeni.
To se može izvesti na više načina.
Evo dva:
1. da budu uključeni u vjerovničko vijeće te srazmjeno ostalim uvjetima dobiju dio dionica “novog” Agrokora koji se stvara (Holding)
2. mogu biti izravno obeštećeni od onih koji su navedeni u dopisu iz današnjih objava na ZSE
2,5% od vrijednosti "zraka"
99,9% svih forumaša koji ovdje pišu svašta to i znaju. Pa čemu se ovaj mali postotak ostalih nada? KBZ-u i Grgiću? Odhebaće Ramljak njegovu "inicijativu" za GS. A o nagodbi u koju ne vjerujem, da i ne pričam.
Alabama
Nemojte podcijeniti psihologiju mase i pohlepu pojedinaca.
Kao sto vidite ima puno onih koji misle da postoji vrijednost u dionicama iz sustava Agrokora i zapravo ta cinjenica i daje vrijednost papirima. Dakle, dok postoji interes i spremnost investirati novac u nesto (pa makar tome vrijednost bila zero) papiri ce imati neko vrijednost do trenutka dok se trgovanje permanentno zaustavi i kompanija likvidira.
Da se razumijemo, ovo sada prelazi u sferu prava i sudovanja i s obzirom na odnose snaga borba će biti iznimno teška.
Ali zahtjev je više nego jasan i u zakonu utemeljen.
A on glasi: manjinski dioničari su zbog djelovanja večinskog vlasnika (Agrokora) u tvrtkama kćerima postali njegovi vjerovnici i kao takvi moraju biti obeštečeni.
To se može izvesti na više načina.
Evo dva:
1. da budu uključeni u vjerovničko vijeće te srazmjeno ostalim uvjetima dobiju dio dionica "novog" Agrokora koji se stvara (Holding)
2. mogu biti izravno obeštećeni od onih koji su navedeni u dopisu iz današnjih objava na ZSE
Smatram da takav zahtjev nije pravno utemeljen i da nece proci ni na GS ni na sudu,ako do njega uopce dode.
Tzv “Lex Agrokor” je lex specialis u ovom slucaju .
Danas sam cijelu trgovinu odgledao ali nisam imao hrabrosti za ovu pricu. I da sam uzeo ledo po 75kn vjerojatno bi ga se na 100kn vec rijesio. Tako da svaka cast onome tko je uzeo npr jamnicu na 700kn i drzao ju na preko 2500kn.
Krajnji rezultat nam je svima jasan, ali smo ocito kockarskog tipa. Eto kolega Snupy je usao u zvijezdu sa 1000kn. Sa koliko ste se vi kockali 5000, 50 000…vise od toga niste ni mogli jer su prometi mali.
Zakon o trgovačkim društvima
Članak 494.
(1) Ako je sklopljen ugovor o vođenju poslova društva, zakonski zastupnici (kod trgovca pojedinca ta osoba) vladajućega društva moraju pri davanju upute ovisnome društvu primijeniti pozornost urednog i savjesnog voditelja poslova.
(2) Ako povrijede svoje obveze, zakonski zastupnici vladajućega društva odgovaraju ovisnome društvu za naknadu time nastale štete kao solidarni dužnici. Ako je sporno jesu li primijenili pozornost urednog i savjesnog voditelja poslova, oni moraju dokazati da su primijenili pozornost koja se od njih zahtijeva.
starije kolege će se sjetiti đakovštine i validusa. a ovi novi… naučit će i oni.
Zakon o trgovačkim društvima
Članak 494.
(1) Ako je sklopljen ugovor o vođenju poslova društva, zakonski zastupnici (kod trgovca pojedinca ta osoba) vladajućega društva moraju pri davanju upute ovisnome društvu primijeniti pozornost urednog i savjesnog voditelja poslova.
(2) Ako povrijede svoje obveze, zakonski zastupnici vladajućega društva odgovaraju ovisnome društvu za naknadu time nastale štete kao solidarni dužnici. Ako je sporno jesu li primijenili pozornost urednog i savjesnog voditelja poslova, oni moraju dokazati da su primijenili pozornost koja se od njih zahtijeva.
Opcenite odredbe,koje,po meni nece imati NIKAKVOG utjecaja na dalji postupak po “Lex Agrokoru”!
Ako i dode do sudskog spora,vrlo tesko(i dugotrajno) ce biti dokazati da je netko namjerno nesto ucinio po ZTD u smislu navedenih clanaka.Osim toga na snazi je sada specijalni Zakon koji se primjenjuje.
Dakle,sumnjam da ce najavljeni postupak imati ikakvog utjecaja na proces nagodbe u tijeku.
Čisto sumnjam da je teško dokazati da je opteretiti društvo kćer sa jamstvom koje je 10x veće od njegove imovine ekstremni prikaz nesavjesnog vođenja poslovanja.
Ali, možda ste u pravu.
Ipak mi živimo u Hrvatskoj.
Na žalost, nije tako kako kažeš.
Belje je od 20 milijardi kuna jamstava dobilo 15 milijuna kuna. Mali nesrazmjer jel da?
Uz to, Belje (a to se odnosi i na sve ostale firme) su matici PLAČALE kamatu za financijska sredstva, što je potvrdila i uprava na prošloj GS. Kao da su otišle u banku po kredit. U slučaju Belja je ta kamata bila 10% Vlasnik je kamatario vlastita poduzeća! O tome sam pisao još prije tri godine.
Dakle, ta sredstva nisu bila besplatna.
Nisu tvrtke kćeri NIŠTA dobile i nije bilo protučinidbe.
A niti su SVI dioničari pitani žele li ova jamstva na jedinom mjestu gdje se to pravno može pitati. Na GS.
I nema naknadne pameti.
starije kolege će se sjetiti đakovštine i validusa. a ovi novi… naučit će i oni.
Da,ali psihologija mase i “krda” je nevjerovatna stvar.Isto je bilo i na DIOKi i VALIDUS-u.
Trgovalo se do zadnjeg dana prije delistiranja,iako je vec sve bilo poznato.
Valjda adrenalin i kockarski duh poticu ljude da trguju,nadajuci se da nece biti zadnji u “gubitnickom nizu”.Mislim da se to u strucnoj literaturi zove u prevodu “teorija zadnje budale”.Dakle,prodat cu skuplje manje educiranom ulagacu i “zbrisati”.Ili “pump and dump”-malo cu dici cijenu sa malom kolicinom pa se istresti naivcima na bidu sa velikom.
Dok god neki misle da to nesto vrijedi,trgovat ce se.
