Nitko ne zna odgovor na tvoje pitanje.
Belje moze u kratkom roku na 1 kn a moze i na 20 kn.
Nitko ne zna odgovor na tvoje pitanje.
Belje moze u kratkom roku na 1 kn a moze i na 20 kn.
Ti stvarno vjeruješ da može na 20?
Stecaj Agrokorovih kompanija se nece dogoditi, samo je pitanje u kojem postotku ce se dogoditi razvodnjavanje udjela s obzirom na detalje nagodbe. Ovu informaciju nek svatko iskoristi kako zna.
Tu je i mađar koji je zainteresiran za belje…
Stecaj Agrokorovih kompanija se nece dogoditi, samo je pitanje u kojem postotku ce se dogoditi razvodnjavanje udjela s obzirom na detalje nagodbe. Ovu informaciju nek svatko iskoristi kako zna.
napokon glas razuma nausprot raznom trabunjanju. Razvodnjavanej će ići po nekoj fer cijeni – a fer ciejna ovis i prihodima/ebita i kolilčini duga. Ebitda znamo, dug ne znamo – a dug moze biti od par stotina do par miljardi kuna. i zato belje moze i na 1 kn , a i na 20 kn.
1. 70 posto otpis
2. od 30 posto pola ostaje dug, pola se pretvara u vlasnički ulog
3. Tako rasterecene tvrtke nastavljau poslovati s novim valsnicima
Ovo je jedini svcenarij u koje strpljivi mogu kroz dvije ili tri godine dobiti natrag mozda 50 posto. jer osim konzuma, sve ostal etvrtke vec sada su dobro poslozen tvrtke, a za 2 ili 3 godine mou jos puno bolje raditi ako novi vlasnici im pruze podrsku i porade na svim maržama na kojim se mora poraditi.
Ne znam otkud vam ideja da to ide baš tako, otpis 70% itd.
Zato jer je Ramljak tako rekao?
Tko kaže da će većina vjerovnika pristati na ukupno više od 50%? I zašto bi uostalom? Ja ne bih. Ni slučajno. Tražio bih da mi se maksimalno prizna, znači max. 50% otpis, a onda što veći ulaz u vlasničku strukturu uz što jače razvodnjavanje dionica, a da dug ostane onoliki koliko je maksimalno podnošljivo.
To je logika naplate: što više, a ne što manje.
Zato je Todex visokošpekulativan i mnogi će ostati bez gaća, još jednom.
Ne tvrdim, samo priželjkujem. Ramljak je tako prociejdio kroz zube. Naravno da bi i on htio da bude 50, a ne 70, lakse bi mu bilo.
Žestoko razvodnjavanj je najbolja moguća stvar za psotojeće dioničare tj. svaka druga mogućnost je gora od te.
Ako vjerovnici odluče da su spremni otpisati xy posotka, a ostak uzeti kao vlasnički ulog, to znači da su izmedu stecaja i nezeljenog vlasnitva u nedostatku novca izabrali nezeljeno vlasnitvo.
A nezeljeno vlasnistvo nad necim zivim je pno bolje nego stecaj nad necim mrtvim, slozit cet se zacijelo.
Ja ne sporim da ce dionicari izgubiti, vec jesu, ja samo kazem – drzite fige da vjerovnici odluce preuzeti forme jer onda ce oni radeci za svoj interes tj. nastojeci da te firme psoluju so bilje, raditi i za vas interes. Ako recimo ledo za gdoinu dana bude imao 450 milja ebitda i na to 4 milajrde kn duga, taj ledo vrijedi sasvim sigurno vise od 600 kn. i zato bi se svi dionicar leda umjesto trabunanja o povlascenju jamstava trebali nadati skorijoj nagodbi i sto skorijem pocetku novog leda.
Ako se stvarno napravi debt-to-equit na razini kompanija(ledo, jaminca, zvijezda…), to se moze napraviti samo za onaj dug koji je pokriven jamstvima pretpostavljam(cca 20mlrd)…što s ostatkom duga? tada agrokor vise nije vlasnik leda/jamnice/zvijezde vec oni vjerovnici koji su imali jamstva…od cega bi se u tom slucaju ostali naplatili?
Nagodba mora biti odobrena od svih – i od onih sa jamstvom i bez jamstva. Zasto su vjerovnici s jamstvima kooperativni – zato sto ta jamstva mogo okaciti macku o rep ako agrokor ode u stecaj. Oni koji imaju hipoteku tj. razlučni vjerovnic če uzeti to, a ostatak ide u stečajnu masu – a ta stecajna masa nece bit ni 1/ 10 ukupnog duga. i onda ti mozes imati 100 jamstava kad imovine nema pa enma.
Razvodnjavanej će ići po nekoj fer cijeni – a fer ciejna ovis i prihodima/ebita i kolilčini duga. Ebitda znamo, dug ne znamo – a dug moze biti od par stotina do par miljardi kuna. i zato belje moze i na 1 kn , a i na 20 kn.
1. 70 posto otpis
2. od 30 posto pola ostaje dug, pola se pretvara u vlasnički ulog
3. Tako rasterecene tvrtke nastavljau poslovati s novim valsnicima
Ovo je jedini svcenarij u koje strpljivi mogu kroz dvije ili tri godine dobiti natrag mozda 50 posto. jer osim konzuma, sve ostal etvrtke vec sada su dobro poslozen tvrtke, a za 2 ili 3 godine mou jos puno bolje raditi ako novi vlasnici im pruze podrsku i porade na svim maržama na kojim se mora poraditi.
razvodnjavanja će biti, ali kroz udjele u agrokoru jer je već rečeno da se ide na brzo rješenje sa sklapanjem nagodbe već početkom iduće godine na način da će ići određen otpis (vjerojatno oko 50%), a ostatak duga će se – dio isplaćivati iz poslovanja,a dio pretvoriti u udjele u agrokoru (ali ne u tvrtkama kćerima)…. alternativa tome bila bi da se dogovaraju tko će dobiti udio u kojoj firmi (a to se ne bi nikad dogovorili) ili bi svi morali dobiti u svakoj tvrtki kćeri razmjeran udio, a to je opet isto kao da dobiju udjele u agrokoru, samo nepotrebno puno duže…zato je dobivanje udjela u agrokoru najrealnija opcija, a oko budućnosti tvrtki kćeri će se nakon nagodbe dogovarati novi vlasnici
Ne tvrdim, samo priželjkujem. Ramljak je tako prociejdio kroz zube. Naravno da bi i on htio da bude 50, a ne 70, lakse bi mu bilo.
Žestoko razvodnjavanj je najbolja moguća stvar za psotojeće dioničare tj. svaka druga mogućnost je gora od te.
Ako vjerovnici odluče da su spremni otpisati xy posotka, a ostak uzeti kao vlasnički ulog, to znači da su izmedu stecaja i nezeljenog vlasnitva u nedostatku novca izabrali nezeljeno vlasnitvo.
A nezeljeno vlasnistvo nad necim zivim je pno bolje nego stecaj nad necim mrtvim, slozit cet se zacijelo.
Ja ne sporim da ce dionicari izgubiti, vec jesu, ja samo kazem – drzite fige da vjerovnici odluce preuzeti forme jer onda ce oni radeci za svoj interes tj. nastojeci da te firme psoluju so bilje, raditi i za vas interes. Ako recimo ledo za gdoinu dana bude imao 450 milja ebitda i na to 4 milajrde kn duga, taj ledo vrijedi sasvim sigurno vise od 600 kn. i zato bi se svi dionicar leda umjesto trabunanja o povlascenju jamstava trebali nadati skorijoj nagodbi i sto skorijem pocetku novog leda.
To je sve točno. Debt-to-equity je bolji od stečaja.
Međutim ovdje se postavlja pitanje početne pozicije iliti koliko će novih dionica biti.
Može se vrijednost kasnije i učetverostručiti, ali što to vrijedi ako je novi broj dionica 100 ili 50 puta veći od starog. Kod 1:20 je to ajde nešto, a kod 1:10 pjesma.
How many? To je pitanje svih pitanja.