Ekipa, stvarno ste malo čudni. Očekivanja su vam bila nerazumna.
Ja imam dionice Belja i Vupika, kupio sam ih špekulativno, jer mi ni na kraj pameti nije bilo da je Agrokor u takvoj banani.
Znao sam da muljaju sa izvješćima, bolje rečeno imao sam nekakvu intuiciju da muljaju (što sam i više puta napisao nakon objava financijskih izvješća na topicu BLJE), ali da su toliko prezaduženi i da baš toliko muljaju sa izvješćima, mislim da to nitko nije znao.
I tako sam proljetos kupio dionice Belja i Vupika misleći da se radi o pretjeranoj reakciji tržišta na pretjerano zazivanje armagedona (kako to već biva) u firmama koje zapravo nijsu loše (i stvarno nisu), ali sam se zahebo. Stvarno je armagedon.
I u konačnici mi to daje mogućnost da osobno podnesem prijavu za kazneno djelo "prijevara u gospodarskom poslovanju", o čemu svakodnevno razmišljam, jer sam doista doveden u zabludu, kao i velika većna vas, ali obzirom da smo banana država u kojoj pravosuđe ne funkcionira, to mi se čini bezveze, iako još nisam na čistu hoću ili neću.
U konačnici, ja sam svoje ulaganje u Vupik i Belje "rezervirao" kako to banke kažu, odnosno u mojoj glavi i srcu je to čisti gubitak. Pomirio sam se sa tim da mi je vrijednost tih dionica čista "nula", iako još nije.
Biti ću otvoren, pošten i iskren, radi se o gubitku od oko 49.000,00 kn.
Dakle, nije picin dim, to su za mene, a vjerujem i za svakog od vas, veliki novci.
Ali to je tako, nema kajanja nakon hebanja.
I nije to nikakva škola kako neki pričaju, nitko to nije mogao predvidjeti, jer se radilo o mućki, to je ono što svima mora biti jasno i što me boli. Hoćeš-nećeš, prevereni smo. Mislili smo da kupujemo nešto što nije tako loše, a ispalo je da je bezvrijedno, zapravo još gore od toga, ako je vjerovati ovom što nam se plasira, a u ovoj državi više nikome ne možeš vjerovati.
Srećom, moja primarna, dugoročna ulaganja u AD Plastik i Excelsa nekretnine (68% ulaganja) i prisilno čekanje u Atlantskoj plovidbi (20% ulaganja) daje mi još uvijek izvrstan prinos i dobru dividendu, pa gubitak na ove dvije Todex dionice nije tako nepodnošljiv.
Dakle, što se prije pomirite da vam je ulaganje u Agrokorove firme fijasko i da su dionice vrijedno nuli, to će vam biti lakše.
A opet, tko zna, veliki su igrači u điru, možda se ipak dogovori neko pametno rješenje, pa nam investicija ne propadne u cijelosti, možda se za par godina Belje bude kupovalo po 100 kn/dionica, ne bi me iznenadilo.
Uglavnom, meni je "nula" početna pozicija.
Vrijednost Agrokor dioica nije 0 kn, triste ga vednuje sa 1/10 sadasnjeg kapitala. Svi osim konzum jos imaju svog kapitala tj. imovine iznad duga.
To ima neku svoju logiku jer je izgleda opći stav da će reazredivanjem stared ionice izgubiti 9/ 10 vrijednosti. Ali ako nadoba bude postignuta, jedan ledo ili jmnica mogu vrlo brzo povratiti dio nekadasnje vrijednsoti. 100 posto ne, ali 50 posto bi moglo unutar dvije do tri godine vrijediti. Jer mi vec sda znamo koliko koja tvrtk azaraduje, a nagodba ce nam reci koliko ce koja tvtka na sebe preuzeti duga. otud se onda moze izvesti koliko koj atvrtka vrijedi
Imaju oni svog kapitala, ali Agrokor nema, a oni jamče za obveze Agrokora. To znaci de facto da ni oni vise nemaju kapitala.
Ovo sto KBZ radi ima smisla… Zakon o trgovackim drustvima – cl.56 st.2, prakticki uprava (trgovacki punomocnik) nije mogla nikako preuzeti obveze iz jamstva bez posebnog odobrenja… Sad, u LEDU nisu nikako mogli odobriti nista jer nisu ni vecinski vlasnik (u R-A imaju 48%, a u R-B ih uopce nema u Top10)… Belje je malo drukcija prica, tamo jesu vecinski vlasnik (R-A 27% i oko 77% R-B), ali svejedno, ni tamo ne bi smjeli odobravati nista bez da se prokomentira na glavnoj skupstini…
https://www.zakon.hr/z/546/Zakon-o-trgovačkim-društvima
Tako da, vidjet cemo u ponedjeljak sto ce biti… Sve u svemu, KBZ pokusava spasiti svoja ulaganja i nasli su neku kvaku pa me bas zanima sto ce biti od toga…
Nije mi jasno da ne kužite. Stari dioničari out, novi dioničari – vjerovnici – IN! I to je s obzirom na dug cca 45 mmld realnost.
Ovo sto KBZ radi ima smisla… Zakon o trgovackim drustvima – cl.56 st.2, prakticki uprava (trgovacki punomocnik) nije mogla nikako preuzeti obveze iz jamstva bez posebnog odobrenja… Sad, u LEDU nisu nikako mogli odobriti nista jer nisu ni vecinski vlasnik (u R-A imaju 48%, a u R-B ih uopce nema u Top10)… Belje je malo drukcija prica, tamo jesu vecinski vlasnik (R-A 27% i oko 77% R-B), ali svejedno, ni tamo ne bi smjeli odobravati nista bez da se prokomentira na glavnoj skupstini…
https://www.zakon.hr/z/546/Zakon-o-trgovačkim-društvima
Tako da, vidjet cemo u ponedjeljak sto ce biti… Sve u svemu, KBZ pokusava spasiti svoja ulaganja i nasli su neku kvaku pa me bas zanima sto ce biti od toga…
neće biti ništa. to će biti.
umjesto fantazija o nekom sudskom raspletu i ništavnosti jamstava, svaki razuman dioničar belja ili leda ili bilo kojeg drugog društva bi se morao najtoplije nadati da što prije se postigne nagodba jer u toj nagodbi će društva izaći van opterećena visokim dugom, a li na nogama i u pogonu.
Samo i jedino tada se dioničari mogu nadati da će onda kroz gdoinu dvije povratiti dio svog uloženog novca jer npr ledo sa 19 milijardi duga ne vrijedi nista, ali ledo s otpisanih 70 posto i dijelom ostatka pretvorenim u vlasnički ulog, vrijedi dosta. isto vrijedi i za sev ostale.
pitanje je vrlo jednostavno – ili visoko zaduzena, ali zive i proizvdie ce tvrtke, ili stečaj. pametnome dosta.
Imaju oni svog kapitala, ali Agrokor nema, a oni jamče za obveze Agrokora. To znaci de facto da ni oni vise nemaju kapitala.
Smisao nagodbe je da ga opet dobiju pa da nastave raditi pa da kroz ebitda vjerovnicima povrate dio onoga sto su otpisali bili e da bi ih uopće osopsobili da mogu raditi i zaradit ebitda da isplate vjerovnijke.
ili to ili stečaj. a ond avjerovnici umjesto 70 posto,m otpsiuju 95 %. a budući oni nus vesla sisali, znaju da je 70 posto bolje od 95 posto.
A sto bi konkretno izvanredna uprava trebala iskazati? Kako točno alocirati ta jamstva na pojedina društva kroz proces nekonsolidacije izvješća?
Radi se o solidarnom jamstvu. Sva društva koja jamče jamče zajedno po pojedinom jamstvu. Sva ta jamstva su za istog dužnika, Agrokor. Ona se pritom ne zbrajaju već bi se po nekom ključu trebala naplatiti iz poslovanja, prodaje ili likvidacije podredjenih društava koja jamče.
Pretpostavljam da je nemoguce dogovoriti univerzalni ključ kako bi se ona aktivirala i dijelila medju vjerovnicima, onda se vjerojatno ide na njihovo skidanje kroz proces nagodbe, koja će vjerojatno pretpostavljati otpis dijela dugova, kao i pretvaranje dijela duga u vlasnistvo.
Zašto tehnički nisu iskazana kao dospjeli dug u bilancama pojedinih društava, to ne znam. Pretpostavljam zbog nemogućnosti njihove precizne alokacije obzirom da su izdana kao solidarna odnosno kao grupa medjusobno povezanih vlasnički, interesno i poslovnih društava koja jamče za dug matice. To bi trebao pitati izvanrednog povjerenika.
Pos toti put – smisao nagodbe je da vjerovnici pristanu na otpis u jednom postoku, namiru u ostatku, a zauzvrat da svi dugnu jamstva. tako je ramljak vipšeput izjaio.
a to ejdino i ima smisla – ili čemo tvrtke zaklati i raščerupati ili ćemo ih osloboditi ispod planine dugova i pustit da rade. ovo pvo je stečaj, ovo potonje je nagdoiba
Ovo sto KBZ radi ima smisla… Zakon o trgovackim drustvima – cl.56 st.2, prakticki uprava (trgovacki punomocnik) nije mogla nikako preuzeti obveze iz jamstva bez posebnog odobrenja… Sad, u LEDU nisu nikako mogli odobriti nista jer nisu ni vecinski vlasnik (u R-A imaju 48%, a u R-B ih uopce nema u Top10)… Belje je malo drukcija prica, tamo jesu vecinski vlasnik (R-A 27% i oko 77% R-B), ali svejedno, ni tamo ne bi smjeli odobravati nista bez da se prokomentira na glavnoj skupstini…
https://www.zakon.hr/z/546/Zakon-o-trgovačkim-društvima
Tako da, vidjet cemo u ponedjeljak sto ce biti… Sve u svemu, KBZ pokusava spasiti svoja ulaganja i nasli su neku kvaku pa me bas zanima sto ce biti od toga…
neće biti ništa. to će biti.
umjesto fantazija o nekom sudskom raspletu i ništavnosti jamstava, svaki razuman dioničar belja ili leda ili bilo kojeg drugog društva bi se morao najtoplije nadati da što prije se postigne nagodba jer u toj nagodbi će društva izaći van opterećena visokim dugom, a li na nogama i u pogonu.
Samo i jedino tada se dioničari mogu nadati da će onda kroz gdoinu dvije povratiti dio svog uloženog novca jer npr ledo sa 19 milijardi duga ne vrijedi nista, ali ledo s otpisanih 70 posto i dijelom ostatka pretvorenim u vlasnički ulog, vrijedi dosta. isto vrijedi i za sev ostale.
pitanje je vrlo jednostavno – ili visoko zaduzena, ali zive i proizvdie ce tvrtke, ili stečaj. pametnome dosta.
[/quote]
Cuj, krsenje zakona je krsenje zakona… Ako je dokazivo, onda je zakon prekrsen i jamstva su nistavna… Ako pak kazes da ovi mogu proci nekaznjeno iako su prekrsili zakon, onda cijeli pravosudni sustav pada, vlada pada, sve pada i onda je Agrokor najmanji problem… Ionako imamo dovoljno problema sa pravosudnim sustavom koji je spor, neucinkovit i opcenito ne ulijeva povjerenje jer se svi veci igraci uvijek izvuku, a mali nadrapaju…
Uzmi primjer da si ti vlasnik stana i dodje tvoj sin i digne hipoteku na stan bez tvog odobrenja… Kako je uopce moguce da je digao hipoteku bez tvog odobrenja? Kako je moguce da je netko uopce odobrio hipoteku, itd? To je rizik onoga koji daje hipotekarni kredit, dakle u ovom slucaju banaka i ostalih vjerovnika… Ako nisu napravili dubinski pregled firme i procjenu rizika, ko im je kriv, dali su novce prevarantu…
U svakom slucaju, Grgic ce to gurati, nije ni on s Marsa pao, ima on brdo love u Agrokoru zakljucano i sumnjam da mu se svidja ideja da ce morati sve te dugove otpisati, a bez da ga je itko ista pitao (na dokaziv nacin – potpis na papiru)…
Ovo sto KBZ radi ima smisla… Zakon o trgovackim drustvima – cl.56 st.2, prakticki uprava (trgovacki punomocnik) nije mogla nikako preuzeti obveze iz jamstva bez posebnog odobrenja… Sad, u LEDU nisu nikako mogli odobriti nista jer nisu ni vecinski vlasnik (u R-A imaju 48%, a u R-B ih uopce nema u Top10)… Belje je malo drukcija prica, tamo jesu vecinski vlasnik (R-A 27% i oko 77% R-B), ali svejedno, ni tamo ne bi smjeli odobravati nista bez da se prokomentira na glavnoj skupstini…
https://www.zakon.hr/z/546/Zakon-o-trgovačkim-društvima
Tako da, vidjet cemo u ponedjeljak sto ce biti… Sve u svemu, KBZ pokusava spasiti svoja ulaganja i nasli su neku kvaku pa me bas zanima sto ce biti od toga…
Trud će im se isplatit , to je više nego očito , poništiti garancije ,koje su protuzakonite i sa Beljem na prodaju zainteresiranim kupcima -realna cijena prodaje bi se mogla kretati oko 20-30 kn za dionicu belja – na to idu iz KBZ -a i to će im uspijeti – kako stvari stoje
Smisao nagodbe je da tvtke nastave radit, drugi smisao je da se vjerovnici naplate u sto boljim uvjetima znaci oni koji po zakonu odlucuju oce li nagodba proc ili ne jesu vjerovnici i nitko drugi samim time ako mogu birat da li ce uzest primjerice 50% Leda koliko im je do sada pripadalo preko agrokora ili vise do 100% sta mislite sta ce izabrat miljardu umjesto dvije miljarde kuna ovako karikirano, a jamstva im to omogucuju da potrazuju vise, kratko i jasno, sad pitanje je koliko ce postojecim dionicarima ostat 1% il vise to na zalost nitko ne zna i zato sve pretpostavke do zakljucetka nagodbe il bar predlozene nagodbe su spekulativne.
A sto bi konkretno izvanredna uprava trebala iskazati? Kako točno alocirati ta jamstva na pojedina društva kroz proces nekonsolidacije izvješća?
Radi se o solidarnom jamstvu. Sva društva koja jamče jamče zajedno po pojedinom jamstvu. Sva ta jamstva su za istog dužnika, Agrokor. Ona se pritom ne zbrajaju već bi se po nekom ključu trebala naplatiti iz poslovanja, prodaje ili likvidacije podredjenih društava koja jamče.
Pretpostavljam da je nemoguce dogovoriti univerzalni ključ kako bi se ona aktivirala i dijelila medju vjerovnicima, onda se vjerojatno ide na njihovo skidanje kroz proces nagodbe, koja će vjerojatno pretpostavljati otpis dijela dugova, kao i pretvaranje dijela duga u vlasnistvo.
Zašto tehnički nisu iskazana kao dospjeli dug u bilancama pojedinih društava, to ne znam. Pretpostavljam zbog nemogućnosti njihove precizne alokacije obzirom da su izdana kao solidarna odnosno kao grupa medjusobno povezanih vlasnički, interesno i poslovnih društava koja jamče za dug matice. To bi trebao pitati izvanrednog povjerenika.
Pos toti put – smisao nagodbe je da vjerovnici pristanu na otpis u jednom postoku, namiru u ostatku, a zauzvrat da svi dugnu jamstva. tako je ramljak vipšeput izjaio.
a to ejdino i ima smisla – ili čemo tvrtke zaklati i raščerupati ili ćemo ih osloboditi ispod planine dugova i pustit da rade. ovo pvo je stečaj, ovo potonje je nagdoiba
[/quote]
Vjerovnici će pristati na skidanje jamstava samo ukoliko mogu naplatiti vise svojih potraživanja i brže nego u stečaju. Ako se neće moći dogovoriti i ako procijene da im je taj cijeli proces neisplativ, nagodba se neće sklopiti i Agrokor će završiti u stečaju. To će nema sumnje imati ili bi moglo imati velike posljedice na gospodarstvo, no neće svijet stati radi toga, ako se slučajno dogodi.
Sto će to kasnije značiti za same firme u vlasništvu Agrokora, to ne znam. No pretpostavljam da one i u stečaju, do prodaje, mogu nastaviti vise-manje normalno raditi.