crobiz
Agrokor da vrijedi 35 mlrd kn?!? Pa Agrokor je zapravo u minusu!
U FI za 2015 lijepo piše:
– Imovina: 52.819.676.000 kn – recimo da je to točno, ali da ideš prodavati s nožem pod grlom pitanje je koliko bi dobio,
– Kapital i obveze: 52.819.676.000 kn, od toga obveze 45.300.578.000 kn.
Njemu je dug / kapital = 600%!!!
A zarađuje koliko? Nešto preko 1.1 milrd godišnje.
Zdravo seljački, recimo da je dug pokriven imovinom. OK? Nećemo sitničariti.
A firma neka je odsad virtualna i neka ide po P/E=13-14.
Znači dobijemo đuture 15 mlrd. Znači za 5 mlrd mora dati trećinu.
I to pod uvjetom da jedan ozbiljan revizor to sve prežvače na najjače. A ne oni tipusi.
Što bi tad tek isplivalo?!? I zato on ni neda nekom da vršlja po tome i zato je veliko pitanje što je tu zapravo posrijedi i kako će to sve završiti. I on bi utopio za dobru lovu sve da to neki k… vrijedi, tj. da može, da je imovina stvarno veća od dugova. Ali nije. Sigurno nije.
Tu se može kupiti ZVZD za 3900 i sutra utopiti za 4200-4300, pa opet dolje pa opet, ali to neka radi onaj kome je to kruh. Meni nije. Radije mirno spavam.
Pozdrav svima!

Domaci dobavljaci koji su godinama kreditirali todu sa kamatama -10 % vise nisu spremni na rizik.
Mogu agencije i rusi ublazavati koliko hoce ali stvar se neda popraviti.
Steta je ogromna i brzo nesto mora staviti na panj

Serislav, simpaticno mi je kako se sada lovis P/E-a. Ajde prihvatit cu tvoju premisu. Iako nitko normalan nebi pristao na tu valuaciju, nek firma vrijedi 15 milijardi kuna i nek Gazda da 33% firme. Konkretno injekcijom od gore spomenutih 5,3 milijarde kuna rijesavas se obaveza u iznosu od 7 milijardi kuna koje stvaraju obveze po kamatama od 630 milijuna kuna na godinu (9%). Ako bi se svih 630 milijuna kuna prelijevalo u dobit a po tvom P/E 15, otkup tih obveznica podize vrijednost firme za 9,5 milijardi kuna. Da sumiramo, tko god ulozi 5,3 milijarde kuna, dobije udio od 33% firme koji tom transakcijom ne vrijedi vise 5,3 milijarde kuna nego 8 milijardi kuna. Sweet deal, ne? I nema prepustanja kontrole.

P.S. Manje je vazno zasto tvrdim da Agrokor vrijedi 35 milijardi kuna. Ali cisto ovako iz znatizelje, koliko onda po tebi vrijedi INA? Jer oko puta pi, po tvojoj metodi procijene MOL bi trebao platiti nama da ju otkupimo nazad.

gazda doveo sam sebe pred zid.pregazilo ga vrijeme,nije se maknuo i šteta je neopravljiva a da se može godinama razvlačiti,mrcvariti secirati može se.madam se da hoće i da neće srušiti cijelu burzu. i državi rušiti rejting.
izgubio je povjerenje i nema više nazad za njega,možda za nekog drugog.
pojedinačnom prodajom će mu pozicija biti još slabija i gubit će stratešku prednost,zato to i odbija.
a alternative nema,nema više,moglo je biti…
pradavat će “sporedne” stvari odgađajući izručenje perjanica jmnc,ledo…

Todorić prodao tvrtku za gospodarenje otpadom

osobno navijam da proda hzvg a koločep je isto dio tur portfelja a nije mu core biznis..
to je to megalomanstvo koje će spržiti sve ako će se odugovlačiti sa već sada vidljivo neizbježnim.
zar nebi bilo korektno,mudro pokupiti tih “par” mlrd kn ionako je sve kupljeno za “1 kn”
i pustiti državu koja je sve poklonila da živi?
ili bi i tu državu za nagradu trebalo uništiti??
jer meni ovo sad počinje sličiti na svi smo mi todex i ako nema todexa neka ne bude niti države???
moglo bi mu se dogoditi na na kraju ne ostane niti tih”par” mlrd ako će biti do kraja tvrdoglav.
nije li pevec dobar primjer?
svim dioničarima želim najpozitivniji za njih scenarij.
nemam ništa od todeexa ali me brinu moguće implikacije na burzu,državu,porezne obveznike,umirovljrenike,mlade koji će morati vračati ove dugove…
plodove megalomanstva,neracionalnosti,prihvačanja kamata >10% kao “poklon”…
dali netko ima procjenu,izračun koliko je mlrd da sada todex na kamate isplatio?
koliko će po potstojećim kreditima,obveznicama još trebati?

Stari, sve je to velika alkemija koja je po svima vidljivim simptomima dosla pred zid. Brojevi koji se javnosti serviraju uopce nisu vazni, zapamti to.
Vazno je ono sto je vidljivo: srezan rejting, pad obveznica uz rast prinosa i to brutalno, opce nepovjerenje investitora, bijeg sve veceg broja dobavljaca zbog neplacanja, problemi isplivavaju toliko da se na telki prica o tome, Rus s epoletama kaze daj pare… To j predzadnji stadij Enrona. I ti pricas o tome da ce netko doci s nekim milijardama da ih da tipu koji je izje.o i namagarcio sve oko sebe ostavsi duzan i bogu i vragu, elem da bi taj isti ostao u sedlu i dalje veselo upravljao, ne prepustii kontrolu, velis ti? Yeah right.
A sto se tice INA d.d. doista njena vrijednost danas nije velika. Bez Sirije imas polja u RH koja su gotova, benzinske, rafinerije te nekretnine minus dug. Netko je negdje spekulirao s 1200-1300 kn po dionici. Ne ulazim u to, ali princip je jasan, imovina minus dug, uz uvjet P/E=12-20, ovisno o oportunitetnom trosku kamata na depozite. Da se vise isplati radit nego lezat.

Uzimate u obzir brojeve koji više ne stoje. Agrokor je u prva 3 kvartala 2016. imao dobit od 364 mil. kn, dok je u istom razdoblju 2015. imao 1.768 mil. kn dobiti. Dobit mu se smanjila za 1.405 mil. kn u prva tri kvartala. Ako se takav trend nastavio i u četvrtom, završio je godinu u minusu.

Osim toga, gledate Agrokor u cijelosti bez da izuzmete manjinske interese (npr. Agrokor ima 76% Jamnice, ali mu se u izvješću pripisuju njeni cjelokupni prihodi, rashodi, imovina i obveze). Kad se odbiju takvi manjinski interesi, Agrokoru se dobit još više topi. Tako je imateljima dionica Agrokora u prva 3 q 2016. pripadalo tek 163 mil. kn dobiti (1.410 mil. kn u istom razdoblju 2015.). Isto je i s kapitalom. Dok je ukupni kapital oko 7,5 mlrd. kn, kapital koji pripada imateljima matice je 2,3 mlrd. kn.

Ma jasno. Nema tu niceg osim dugova. Pa ne placa ljudima po 500-800 dana. Treba ga zatvoriti, novi igraci i bok.

@Old_Gunner je svakako u pravu. Zabrinjavajuce je da su im pali prihodi u razdoblju velikog optimizma i solidnog rasta osobne potrosnje. Dali ih jede konkurencija ili je nesto drugo posrijedi, ne znam.

Dali ce netko doci sa tom lovom, ostaje za vidjeti. Previse je novaca Draghi upumpao u sustav u posljednjim godinama da nebi nasli koju kunu viska za naseg dobrog covjeka. Ako netko zavrijedjue tu kunu, onda je to on.

Jedno pitanje za racunovodje/strucnjake. Kako bi se u bilanci knjizila razlika izmedju nominalne i diskontirane cijene kod otkupa vlastitih obveznica? Recimo u ovom slucaju gdje Agrokor knjizi dugorocnu obvezu u iznosu od 7 milijardi kuna koju moze otkupiti za 5,3 milijarde. Sto se dogadja sa ovih 1,7 milijarde kuna?

Nisam računovođa, ali to bi trebalo biti smanjenje netto duga, a za istu razinu aktive koja mora biti uravnotežena s pasivom to bi rezultiralo povećanjem kapitala, zbog smanjenja obveza. To je esencijalno dobit. Možda nešto krivo shvaćam, ne znam.

@serislav tako se i meni cini, ali trazim potvrdu od nekoga cisto da budem siguran.

U tom scenariju i dug/kapital pada na 264%

Je li Ivica Todorić spreman žrtvovati Jamnicu?

http://www.tportal.hr/biznis/kompanije/463985/Je-li-Ivica-Todoric-spreman-zrtvovati-Jamnicu.html

Doznajemo iz više izvora kako u Agrokoru od Coca-Cole traže 15 iznosa godišnje dobiti prije poreza, kamata i amortizacije (EBITDA). Drugim riječima, Todorić za Jamnicu traži oko 5,9 milijardi kuna (15 puta 398,5 milijuna kuna, koliko iznosi EBITDA Jamnice u protekla četiri kvartala).