12-15 milijardi kuna:(….auuuuu, imat cemo “black” petak ili ponedjeljak:(….
O čemu ti Ivane?
Imovina manja od dugova….
Otkud info?
I to je tragicno??
@ioreskovic,
1. To si sam zakljucio, ukljucujuci cifru?
2. 12 – 15 millijardi imovina manja od duga, ili citava imovina agrokora je 12-15 milijardi.
Jel sigurno poslje izvjesca za 2016. ide trgovina?
U slucaju da se trgovina otvori iduci tjedan, ima da bude ludnica na burzi
Vjerovatno ide optužnica, naravno da je muljao i servirao šarene papire, ali je jasno da to baš i nije tako lako dokazivo, osim ako se ne poklope izvještaji i svjedoci koji će potvrditi aktivno sudjelovanje u prevari i namještanju.
Naime, dug je relativno lako utvrditi: prikupiš tražbine, koroboriraš ih s dokumentacijom i zbrojiš.
Kod imovine je stvar bitno drukčija. Sve je stvar procjene i trenutka u kojem se nešto promatra.
Npr.:
– Agrokor ima dionice Leda. Po kojoj cijeni ih PwC promatra? Ovoj sad? 0? Ili onoj u trenutku kad su izvješća pisana? Od kojeg dana?
– Koncesije na zemljišta. Kako to vrednovati? Možeš ovako i onako. Prema plaćenoj cijeni kroz godine, prema potecijalnoj zaradi i sl.
– Zalihe su relativno straightforward, ali i tu se može gledati prema kupovnoj, ali i prema prodajnoj cijeni.
– Goodwill iliti premija na brendove, dobro ime: tu tek možeš napisati što god hoćeš. I nije da se ne može vrednovati relativno povoljno.
Vjerovatno sam ponešto i izostavio ili krivo interpretirao, ali poanta je da je to sve stvar procjene i da papir sve trpi. Ipak su ta njegova izvješća bila numerički zatvorena i iznivelirana, koristeći napuhane vrijednosti, ali to je sve stvar trenutka, gledišta i sl. Uvijek ima prostora za 20-30% gore ili dolje. Nije egzaktno osim ako stvar administrativno ne proglasiš egzaktnom, a to je upravo posao PwC-a. Znači ovlašteni su za to pa kako ispadne.
Na kraju, njega zaista jest ubila trajna insolventnost, ali neposredni povod padu je kratkoročna nelikvidnost. Padneš onog trenutka kad ti blokiraju račun jer nisi pribavio novac na vrijeme. Jer ti ga više nitko nije htio posuditi, elem zbog insolventnosti.
… poanta je da je to sve stvar procjene i da papir sve trpi. Ipak su ta njegova izvješća bila numerički zatvorena i iznivelirana, koristeći napuhane vrijednosti, ali to je sve stvar trenutka, gledišta i sl. Nije egzaktno osim ako stvar administrativno ne proglasiš egzaktnom, a to je upravo posao PwC-a. Znači ovlašteni su za to pa kako ispadne.
a što ako PWC kažu : to zemljište vrijedi 50, a onda za par mjeseci bude prodano po 100? ili kažu vrijedi 100, a cijena bude 50 i onda evo novih tužbi i kontra njih? kod ovakvih procjena najpametnije im je dati procjenu u rasponu npr. “zemljište vrijedi 50-100, ovisno o tržnim okolnostima”
avax10
Upravo na to ciljam. Ali kako onda mogu revizori reći: krivo je prikazao imovinu za 13.5 mlrd kn? Stvar ne hoda. Bar ne kak bi se reklo: logički.
mislim da će namjerno prikazati manju vrijednost svega jer će tako lakše stisnuti vjerovnike da sklope nagodbu uz otpis znatnog dijela duga jer ako bi rekli da imovina vrijedi VIŠE od obveza, onda bi svi vjerovnici inzistirali na prodaji sve imovine i udjela i isplati punih iznosa tražbina, a ovako će im reći da se nemaju iz čega naplatiti i da moraju ići na značajne otpise i sklapanje nagodbe