Dioničari su livada.
Neće im ostati ništa.
Ide razvodnjenje brutalno.
Samo je pitanje da li do 1%, 10% ili nešto između.
Velika je lova izgubljena, ali što ćeš, već je izgubljena.
Ništa neće biti izgubljeno što već nije izgubljeno.
Uglavnom, dioničari Todexa trenutno imaju NULA.
Što god da dobiju dobro dobiju.
A kad se sjetim izjava ministrice Dalic…
Konkretno ovog dijela
Smatrate li da će prilikom poslovnog i financijskog restrukturiranja biti dovoljno da se, s obzirom na velike dugove, otpiše vlasništvo Ivice Todorića, bez potrebe da se otpiše dio dugovanja vjerovnika? U intervju za HRT ste kazali i kako će se u ovom postupku otpisivati imovina, odnosno vlasništvo Ivice Todorića, dok se vlasništvo nad dionicama ostalih vlasnika u Agrokorovim tvrtkama u ovom postupku ne može dirati?
– Očekujem da će se tehnika naplate i namirivanja ukupnog duga Agrokora provoditi kroz nekoliko modela od kojih će jedan sigurno biti zamjena duga za vlasništvo. Upravo zbog visine dugova koji premašuju 40 milijardi kuna vlasništvo Ivice Todorića ekonomski više ne postoji.
Isto tako, sigurno je da se vlasnički može restrukturirati samo vlasništvo Ivice Todorića, a ne i vlasništvo drugih dioničara u kompanijama koje kotiraju na burzama. Naravno, to ništa ne govori o cijeni koje će tržište iskazivati za te dionice, ali u predstojećem vlasničkom restrukturiranju u pitanju su samo vlasnički udjeli Ivice Todorića.
Serislav,
To si cuo iz povjerljivih izvora?
Ili si previse citao postove uvazenog forumasa zvanog bisakovi?
To je sigurno tako. Naprosto nema imovine koja se neće razgrabiti.
S bisakovim se najvećim dijelom ne slažem, pogledaj naše okršaje od prije koji tjedan ili mjesec na ovom topicu. On tvrdi da Rusi imaju jače adute nego što zapravo imaju.
S druge strane, smatram da bi bilo pravedno da izvanredna uprava, pod take it or leave it, predloži takvu nagodbu koja bi i gubitak dioničara svela na razumnu / pravednu mjeru. Poglavito zato jer nisu ni luk jeli ni luk mirisali. Ljudi su u dobroj vjeri uložili svoj novac, a lopovi su ga isposuđivali matici i uništili. Isto tako i mirovinci, naše penzije, ali to je druga priča.
Međutim, skeptičan sam oko takvog vizionarstva naših upravnika. Nema tu misaonih / moralnih kapaciteta za to.
Bespredmetno je vise uopce raspravljati dok ne vidimo u kojem smjeru sve to ide, a pogotovo dok ne dodu izvjesca pa vidimo stanje u kojem se kompanije nalaze…
Ovako se mozemo prepucavati do sudnjeg dana… mene vise zanima sto ce mirovinci napraviti…?!
Napravit će ono što im kažu. Naravno, ukoliko je u okviru koliko toliko razumnog. Jer i oni su sad pod prismotrom zbog toga jer su popušili veliku lovu ovdje.
To je jedan od razloga zašto se zbog malih dioničara nadam da će uprava predložiti tek razumno šišanje: naše penzije su u igri, i loše bi odjeknulo da pod izvanrednom upravom koju je postavila Vlada gubitak naših penzija u Agrokoru bude 90-100%. Politički jako loše. SDP bi dobio bodove ni kriv ni dužan.
A ljudi jel itko zna vise kolika je imovina Agrokora, barem okvirno. Jel tolko manja od duga da ne smiju izaci u javnost?
Prije krze se pricalo o vrijednosti imovine Agrokora od cak 45 -47 milijardi, mozda cak i vise nisam siguran ali uglavnom visa nego dug.
A kad se sjetim izjava ministrice Dalic…
Konkretno ovog dijela
Smatrate li da će prilikom poslovnog i financijskog restrukturiranja biti dovoljno da se, s obzirom na velike dugove, otpiše vlasništvo Ivice Todorića, bez potrebe da se otpiše dio dugovanja vjerovnika? U intervju za HRT ste kazali i kako će se u ovom postupku otpisivati imovina, odnosno vlasništvo Ivice Todorića, dok se vlasništvo nad dionicama ostalih vlasnika u Agrokorovim tvrtkama u ovom postupku ne može dirati?
– Očekujem da će se tehnika naplate i namirivanja ukupnog duga Agrokora provoditi kroz nekoliko modela od kojih će jedan sigurno biti zamjena duga za vlasništvo. Upravo zbog visine dugova koji premašuju 40 milijardi kuna vlasništvo Ivice Todorića ekonomski više ne postoji.
Isto tako, sigurno je da se vlasnički može restrukturirati samo vlasništvo Ivice Todorića, a ne i vlasništvo drugih dioničara u kompanijama koje kotiraju na burzama. Naravno, to ništa ne govori o cijeni koje će tržište iskazivati za te dionice, ali u predstojećem vlasničkom restrukturiranju u pitanju su samo vlasnički udjeli Ivice Todorića.
Ne može “izgubiti” samo Todorić, ako se radi debt/equity swap, odnosno ako se vlasništvo razvodni izdavanjem dodatnih dionica. Tada svi dioničari “gube” proporcionalno.
Može se jedino “oduzeti” Todi dionice (razvlastiti ga, ne znam točno kako) i onda te dionice dati vlasnicima duga da u zamjenu otpišu (dio svojih) potraživanja.
Ako već Toda nije i to sve založio ( Rusima?)
Kako?!
Pa nije isto da li se radi debt to equity swap na razini Agrokora ili na razini Leda, Jamnice, Zvijezde, Belja…
Kako dionicar Leda, Jamnice ili bilo kojeg drugog drustva moze izgubiti ukoliko se debt to equity swap radi na razini Agrokora?
Ako se radi na razini Leda, Jamnice,… naravno, tada je situacija kristalno jasna…
Rekao sam, previse je tu nepoznanica…
A što ti znači debt to equity swap na razini Agrokora, kad firme u sustavu ostanu bez svega kad plate dugove Agrokora?
Ne misliš valjda da bi ih Agrokor onda dokapitalizirao novcem koji bi dobio u D/E swapu?
Uuu, ako je to ideja,…:(
Ne znam ja kakva je ideja 🙂
Imamo dvije razine:
1. Agrokor
2. Ledo, Jamnica, Belje, Zvijezda, i ostali…
Ali, trenutno su svi dugovi na Agrokoru, a ostale tvrtke kojima je Agrokor vlasnik su jamci… Da bi se napravio debt/equity swap na razini 2, prvo bi se trebalo dogoditi da Agrokor ne plati svoj dug, te da se sukladno ugovorima dug prebaci na jamce, u ovom slučaju na tvrtke u vlasništvu Agrokora…
I tu dolazi do velikih komplikacija… Jer ako je 10 tvrtki jamčilo za kredit od 450 mil €, vjerovnik može to jamstvo raspodjeliti na 10x 45 mil €, tj. na sve kompanije ravnomjerno, a može i na npr. samo Jamnicu staviti 400 mil €, na Ledo 50 mil €, tj. može se naplatiti kako i od koga želi u iznosu koji želi…
A onda Ledo, Jamnica i ostali imaju pravo tužiti Belje, Zvijezdu, … tj. one koji nisu sudjelovali u naplati jamstva za ravnomjerni iznos…
Uglavnom, zajebano…
Mislim da bi ovdje bolje bilo da je ostao Alvarez III ili kak se vec covjek zove, nasi kad kolo vode , predpostavljam da ce bit svakakvih kemija , nazalost.