najstarija je prijevod od super seniority ili super priority. tu nije riječ o vremenskom slijdu, nego o prvenstvu naplate. isto kao što viši inspektor ili stariji referent ne znači nuzno da su dotična gospoda visoki i matori ljudi.
najstarija je prijevod od super seniority ili super priority. tu nije riječ o vremenskom slijdu, nego o prvenstvu naplate. isto kao što viši inspektor ili stariji referent ne znači nuzno da su dotična gospoda visoki i matori ljudi.
Ha-ha!
Odvalio si me sa stolice.
Ha-ha-ha.
vi mi govorite kao neki ruski pravnik.
sal na stranu, razumijem sto zelite reci, lex agrokor je saka u loice pravnom poretku. ali i cijeli agrokor je saka u lice. hrv stecajni zakon je zreo za stecaj, predstecajni takoder, oni ne mogu pomoći agrokoru.
Glede promjene pravila igre nakon početka igre – svi osim sberbanke, sbvi dakle čak i ruski vtb je pristao na roll up. što vam to govori – meni govori da su svi oni svjesni da u slucaju stecaja nastaje opći pokolj u kojem najjaci i samo najjaci mozda izvuku 20-30 posto, oni slabiji dobit ce jednu veliku nulu. umjesto toga, poduprli su lex agrokor uz ivjerenje da se moze izvuci barem 50 do 60 psoto ulozenog i to za sve igrace. i to je jedina racionalna odluka
S ovim se mogu sloziti.Bolje je pokusati naci dogovor-nagodbu.To je nesporno!
Inače, ovo objašnjenje iz Agrokora mi je famozno.
Kažu da su u zalog dali materijalnu i nematerijalnu imovinu koja nije bila od prije u zalogu.
E sad, akosu jamstva 10 puta veće od imovine jamaca, kako su oni došli do imovine "koja još nije založena"?
Da bar bisakovi moze ovako konkretno napisati…
Upravo i mene to interesira
Ako nije bilo zalozeno (a neznam kako to nije sobzirom na dana jamstva) onda je ili jamstvo s dugovima manje nego se prica ili je otvoren novi put k tuzbama jer su na ovaj nacin one koji su imali kakve takve nade naplatiti se iz imovine popusili big time
A onda je to vjerojatno SBER naslutio, jer zna s kakvim mutikasama ima posla pa je krenuo uzimati kaj se da.
Ovdje ce izvisiti kratkorocno
Bravo Posejdon
Zna li netko jel Uskok jos u Tornju i hoce li uskoro biti kaznenih prijava?
bisaković, u čemu je problem. ovo nije ništa novo – njastarija tražbna jednostavno znaći da oni prvo naplaćuju sebe svom imvinom, a tek onda svi ostali. pa zato se zove najstarija trazbina.
Ma dajte to se zove prevara starih vjerovnika na hrvatski način. Pa gdje je bio taj lešinarski fond prije kad su se dijelili novci Agrokoru.
Po seljački je to ovakva prevara:
Pero ima trgovinu i treba mu kapitala. Bankari Jozo i Mijo mu pozajme 100 nečega a Pero u zalog dadne svu svoju imovinu, kuću, automobil i vikendicu. Pero vremenom sprćka taj novac i ostane bez kinte pa nemože vratiti bankarima dug. Pošto Pero u vladi ima svoga prikana Plenka preda mu u ruke svoju trgovinu a ovaj osmisli zakon po kojem prednost naplate ima onaj tko je spreman u Perinu trgovinu uložiti novih 100 nečega a potraživanja bankara Joze i Mije padaju u drugi plan. Javi se grobar Đuro i kaže OK ja dajem novih 100 nečega što sam zaradio na kopanju grobova ali uz masnu kamatu i samo ako mi dadnete 100%-tne garancije da ću biti prvi u redu za naplatu. Onda ovaj Perin političar popiše svu opterećenu i neopterećenu imovinu (bicikli, romobil, šumicu pored puta, vrt i bašču) i sve to skupa preda u ruke grobaru Đuri koji zadovoljno trlja ruke jer ne mora više kopati grobove nego sada može godinama laditi jajc. živeći od kamate a usput moli Boga da se i taj novac koji je pozajmio kroz godine proćerda pa da onda on grobar Đuro za to malo para postane vlasnik svega na čemu je zavidio trgovcu Peri.
bisaković, u čemu je problem. ovo nije ništa novo – njastarija tražbna jednostavno znaći da oni prvo naplaćuju sebe svom imvinom, a tek onda svi ostali. pa zato se zove najstarija trazbina.
Ma dajte to se zove prevara starih vjerovnika na hrvatski način. Pa gdje je bio taj lešinarski fond prije kad su se dijelili novci Agrokoru.
Po seljački je to ovakva prevara:
Pero ima trgovinu i treba mu kapitala. Bankari Jozo i Mijo mu pozajme 100 nečega a Pero u zalog dadne svu svoju imovinu, kuću, automobil i vikendicu. Pero vremenom sprćka taj novac i ostane bez kinte pa nemože vratiti bankarima dug. Pošto Pero u vladi ima svoga prikana Plenka preda mu u ruke svoju trgovinu a ovaj osmisli zakon po kojem prednost naplate ima onaj tko je spreman u Perinu trgovinu uložiti novih 100 nečega a potraživanja bankara Joze i Mije padaju u drugi plan. Javi se grobar Đuro i kaže OK ja dajem novih 100 nečega što sam zaradio na kopanju grobova ali uz masnu kamatu i samo ako mi dadnete 100%-tne garancije da ću biti prvi u redu za naplatu. Onda ovaj Perin političar popiše svu opterećenu i neopterećenu imovinu (bicikli, romobil, šumicu pored puta, vrt i bašču) i sve to skupa preda u ruke grobaru Đuri koji zadovoljno trlja ruke jer ne mora više kopati grobove nego sada može godinama laditi jajc. živeći od kamate a usput moli Boga da se i taj novac koji je pozajmio kroz godine proćerda pa da onda on grobar Đuro za to malo para postane vlasnik svega na čemu je zavidio trgovcu Peri.
[/quote]
Kolko teksta bezveze. Kao da ljudi ne razumiju sto se dogodilo? Još ti je falio i Mujo koji radi lijesove i Suljo koji se bavi reciklažom otpada?! 😀
Prevara ili neprevara, nitko ne bi dao svjež novac bez čvrstog osiguranja.
Založili su ono sto nije bilo založeno i na to su se vjerovnici upisali. Ako imate firmu možete izdavati jamstva ako ih netko prihvaća kao garanciju neke cinidbe ili pravnog posla. Možete opteretiti i udjel na firmi, ali možete založiti i svaku drugu imovinu u firmi. Oni su sad založili uglavnom nekretnine i prava za obavljanje osnovnog posla i ako dodje do defaulta odmah će to izgubiti jer vjerovnici ovaj put imaju razlučno pravo nad tom imovinom i namiruju se odvojeno i prioritetno od ostatka vjerovnika.
Jamstvo je generalno jamstvo da ako dug neće biti vraćen da će ga vratiti onaj koji jamči, no vjerovnik za to jamstvo nema nikakav instrument naplate duga, ako se obveza ne izvrši on može stati u red i sudski zahtijevati naplatu, no ako nema instrumente prisilne naplate može se slikati. On je u suštini neosigurani vjerovnik kojem se za njegovu pozajmicu jamči al bez točne i konačne specifikacije kako ni kada će se vjerovnik naplatiti. Zato sad takvi vjerovnici pritišću i ne žele skinuti jamstva jer im njihovim skidanjem nije do kraja jasno kako će se i iz čega točno te u kolikom iznosu naplatiti. I zato se ide u nagodbu koja će to utvrditi i konačno razriješiti. Konačno, ako nakon toga ne bude novih tužbi i potraživanja.
Vauvau
Konacno nesto suvislo i od tebe.
I to je ovdje ok jer su tu dosta nasih rolapera, od banaka pa nadalje pa ce i otpisi biti manji.
Zanimljivo !
Odmah po obavijesti o zalogu kojeg su TODEX tvrtke dale za novi zajam od 480 milijuna €, moj komentar je bio cit.: “Prema svemu sudeći vjerovnički dogovor je vrlo izvjestan.”
Naravno, odmah se javio jedan naš dežurni pravnik koji je, meritorno, išao osporiti ovu moju tvrdnju rekavši da je istina upravo suprotna!
Vidim da nisam usamljen u viđenju kako stvari stoje.
https://www.24sata.hr/news/ramljak-kredit-predstavio-kao-uspjeh-ali-sve-ce-ici-na-bubanj-538774
Najvažnija rečenica je sljedeća cit.:
“Ako bi (vjerovnici) pristali na nagodbu, onda ta osiguranja (za novi kredit) ne vrijede puno. Međutim, ako nagodbe ne uspije i svi krenu protiv svih, onda će oni imati prednost za upis vlasništva na nekretnine u slučaju stečaja – kaže Novotny.
Dakle, jedino mogu ponoviti svoju tvrdnju od samog početka!
VJEROVNIČKI DOGOVOR JE VRLO IZVJESTAN!
Čak i bez Sberbanke.
Nadam se da jedna javno objavljena oklada za pivu još vrijedi! 🙂
Zanimljivo !
Odmah po obavijesti o zalogu kojeg su TODEX tvrtke dale za novi zajam od 480 milijuna €, moj komentar je bio cit.: "Prema svemu sudeći vjerovnički dogovor je vrlo izvjestan."
krucijalno u svemu ovome je to što stavljanjem hipoteka na praktički svu imovinu radi novog kredita, sva do tada izdana jamstva koja nisu pokrivena hipotekama na imovini postaju skoro pa bezvrijedna jer će praktički biti nenaplativa jer neće biti slobodne imovine iz koje bi se mogla unovčiti u slučaju da se dogovor ne postigne…. zato je dogovor vjerovnika ne samo vjerojatan nego izgledan 99,99% jer ako ga ne postignu, nemaju garancija da će dobiti bilo što, možda bi naplatili 5%.
lijepo im ga je ramljak stavio s ovime 😉
Naravno da vjerovnički ugovor vrijedi bez Sberbanke kad Sberbanka ima koliko, valjda pola ukupnog duga? Što je manje vjerovnika, to je veća mogućnost da se oni koji su unutra naplate. Oni koji izvise sreću će tražiti na sudovima, ali to je onda problem države, a ne Agrokora. Eto ti čitave strategije.
Ne znam po kojoj pravnoj logici mali dobavljači bez osiguranja imaju prednost pri naplati, pa se čak i naplaćuju u 100-postotnom iznosu? RAzumijem socijalnu komponentu tog deala, razumijem političku, populističku, ali ekonomsku ne.
Zašto Sberbanka ne bi tužila državu za taj iznos i zašto ga ne bi dobila?
Ovdje bi se možda bilo dobro prisjetiti stečaja Peveca i Jankomira. Banke su se tamo naplatile tako što su preuzele nekretnine, a jedino je RBA dobio čistu lovu. Možda su se čak i naplatili u 100-postotnom iznosu jer je Jankomir bio jedan od temelja uspjeha stečajnog plana.
http://gold-nekretnine.com/index.php?p=4&s=277&l=hr
E sad, što će kod Agrokora biti temelj stečajnog plana, tko će ga znati, ali može se dogoditi da netko od vjerovnika prođe fantastično. A kad netko prođe fantastično, to je uvijek nauštrb ostalih vjerovnika.