Napisao sam ovo gore na ledu pa su me bisakov i slični odmah napali da Ledo ne vrijedi nis.
Ledo ce ostati u hrv rukama ili ce Nestlé dobrano izbaciti para.
A vi si mislite kaj zelite.
Jmnc je isto vec riješena
A i velpro
Vecina ljudi ovdje kao da je uhvacena u klopku proslosti. Svi vrte u glavama cijenu LEDA od 10000+ HRK i Bilancu sa kraja 2016. godine. Shvatite ljudi da ce se ovdje dogoditi debt to equity swap i bez obzira da li ste unutra ili vani vasi biased komentari nece promjeniti ono sto ce se ovdje dogoditi.
Iz bilance LEDA na primjer ce biti otpis najveceg dijela kratkoocnih/dugorocnih ulaganja koji su na razini 1,5 milijardi kuna (to vise nece postojati u bilanci)
U Bilancu LEDA ce sjesti zajmovi od preko 2.5 milijarde HRK
slažem se s tobom. molim te koji računovodstveni standard govori u kojem slučaju vanbilančna stavka (jamstvo) postaje bilančna (dug)?
Off Balance sheet liabilities niti jedna firma nije prikazala u godisnjim izvjestajima, postoje priopcenja firmi u kojima izjavljuju da garantiraju za dug Agrokora koji je sada u stecaju (nezvanicnom), ali vrlo realnom
Jamstva su po mojoj kalkulaciji cca 15 Milijardi HRK koja ce se distribuirati na tvrtke koje jamce za to:
JMNC, LEDO, ZVZD, PIVK, VPIK, ne znam koja su ostala poduzeca ukljucena u jamstva, mozda PIK Vrbovec. Tezina jamstva je vjerojatno raspodjeljena prema sposobnosti firme da generira cash, drugim rjecima najvece opterecenje ce biti na LEDO i JMNC.
Podravka moze kupiti LEDO ako pronadje 2+ milijarde kuna i isplati kreditore na nacin da sjednu za stol predstavnici Podravke, vjerovnika i uprave LEDA te se dogovore da Podravka dokapitalizira LEDO izdavanjem novih par miliona dionica (tako da se prica ponovo svodi na razvodnjavanje sadasnjih dionicara)
Ako bi znali kolika su Off balance sheet jamstva (vjerojatno ce s iducim izvjescem uci u bilancu) te ako mozemo proicirati EBTDA za 2017 mozemo izracunati cijenu upisa novih dionica i kolicinu
ako pretpostavimo EV/EBITDA = 9, EBITDA = 300 MHRK, Off balance sheet debt to eq. swap = 2200 MHRK ispada 1.7 miliona novih dionica po cijeni od 1300 HRK … stvar se drasticno mijenja s drugacijim inputima (ove vrijednosti smatram dosta optimisticnim)
Napisao sam ovo gore na ledu pa su me bisakov i slični odmah napali da Ledo ne vrijedi nis.
Ledo ce ostati u hrv rukama ili ce Nestlé dobrano izbaciti para.
A vi si mislite kaj zelite.
Jmnc je isto vec riješena
A i velpro
Ajde budi dobar i ne piši gluposti.
Off Balance sheet liabilities niti jedna firma nije prikazala u godisnjim izvjestajima, postoje priopcenja firmi u kojima izjavljuju da garantiraju za dug Agrokora koji je sada u stecaju (nezvanicnom), ali vrlo realnom
Jamstva su po mojoj kalkulaciji cca 15 Milijardi HRK koja ce se distribuirati na tvrtke koje jamce za to:
JMNC, LEDO, ZVZD, PIVK, VPIK, ne znam koja su ostala poduzeca ukljucena u jamstva, mozda PIK Vrbovec. Tezina jamstva je vjerojatno raspodjeljena prema sposobnosti firme da generira cash, drugim rjecima najvece opterecenje ce biti na LEDO i JMNC.
Podravka moze kupiti LEDO ako pronadje 2+ milijarde kuna i isplati kreditore na nacin da sjednu za stol predstavnici Podravke, vjerovnika i uprave LEDA te se dogovore da Podravka dokapitalizira LEDO izdavanjem novih par miliona dionica (tako da se prica ponovo svodi na razvodnjavanje sadasnjih dionicara)
Ako bi znali kolika su Off balance sheet jamstva (vjerojatno ce s iducim izvjescem uci u bilancu) te ako mozemo proicirati EBTDA za 2017 mozemo izracunati cijenu upisa novih dionica i kolicinu
ako pretpostavimo EV/EBITDA = 9, EBITDA = 300 MHRK, Off balance sheet debt to eq. swap = 2200 MHRK ispada 1.7 miliona novih dionica po cijeni od 1300 HRK … stvar se drasticno mijenja s drugacijim inputima (ove vrijednosti smatram dosta optimisticnim)
Nisi daleko. Ja sam istom racunicom dobio za JMNC 10.000 kn
@ ioreskovic
Znam da se iz ove perspektive čina mala razlika ali definitvno nije.O čemu govorim o tome da nije isto da
li je cijena za ledo 500,700 ili 1300 kn.Isto tako za Jamnicu 4000,6000 ili 10000 kn.
Ako si ušao na 100.000 iz te perspektive, da ali ako si ušao na 10.000 onda ipak ne!
Ali to je još jako,jako daleko!
Te priče što je rješeno a što ne, mačku o rep!To više spada notorne piz.darije!
@ ioreskovic
Znam da se iz ove perspektive čina mala razlika ali definitvno nije.O čemu govorim o tome da nije isto da
li je cijena za ledo 500,700 ili 1300 kn.Isto tako za Jamnicu 4000,6000 ili 10000 kn.
Ako si ušao na 100.000 iz te perspektive, da ali ako si ušao na 10.000 onda ipak ne!
Ali to je još jako,jako daleko!
Te priče što je rješeno a što ne, mačku o rep!To više spada notorne piz.darije!
Mario
U pravu si, jer vrlo je tesko prognozirati u ovom trenutku po kojem benchmark-u EV/EBITDA ce ici konverzija, mozemo pretpostaviti 10
Takodjer, referentni EBITDA koji ce biti onaj na kraju 2017. godine (pretpostavljam 15 – 20% nizi zbog turbulencija ove godine)
Treca stavka je ukupni dug koji ce opteretiti bilancu svake pojedine firme (u ovom trenutku pretpostavljam 2500 MHRK za JMNC i LEDO te 500 MHRK za ZVZD). Treba znati da su dionicari ZVZD ovdje u najnepovoljnijoj situaciji zbog, jer firma nema tako snaznu sposobnost generiranja cash-a
Najbitnija stvar u ovom trenutku je ne biti odvojen od realnosti neo shvatiti po kojem mehanizmu ce se stvari odviti. Mislim da ce ovdje biti prilika za ulaz , ali tek na kraju price kada se sve dogodi i prasina spusti
Off Balance sheet liabilities niti jedna firma nije prikazala u godisnjim izvjestajima, postoje priopcenja firmi u kojima izjavljuju da garantiraju za dug Agrokora koji je sada u stecaju (nezvanicnom), ali vrlo realnom
Jamstva su po mojoj kalkulaciji cca 15 Milijardi HRK koja ce se distribuirati na tvrtke koje jamce za to:
JMNC, LEDO, ZVZD, PIVK, VPIK, ne znam koja su ostala poduzeca ukljucena u jamstva, mozda PIK Vrbovec. Tezina jamstva je vjerojatno raspodjeljena prema sposobnosti firme da generira cash, drugim rjecima najvece opterecenje ce biti na LEDO i JMNC.
Podravka moze kupiti LEDO ako pronadje 2+ milijarde kuna i isplati kreditore na nacin da sjednu za stol predstavnici Podravke, vjerovnika i uprave LEDA te se dogovore da Podravka dokapitalizira LEDO izdavanjem novih par miliona dionica (tako da se prica ponovo svodi na razvodnjavanje sadasnjih dionicara)
Ako bi znali kolika su Off balance sheet jamstva (vjerojatno ce s iducim izvjescem uci u bilancu) te ako mozemo proicirati EBTDA za 2017 mozemo izracunati cijenu upisa novih dionica i kolicinu
ako pretpostavimo EV/EBITDA = 9, EBITDA = 300 MHRK, Off balance sheet debt to eq. swap = 2200 MHRK ispada 1.7 miliona novih dionica po cijeni od 1300 HRK … stvar se drasticno mijenja s drugacijim inputima (ove vrijednosti smatram dosta optimisticnim)
Nisi daleko. Ja sam istom racunicom dobio za JMNC 10.000 kn
[/quote]
ioreskovic
kada ubacim u excel parametre za JMNC: EV/EBITDA = 9, debt/equity swap = 2500 MHRK, EBITDA 2017 = 315 MHRK —> Target Price: 13350 HRK
Medjutim, ovo je sada samo gruba pretpostavka, moj savjet je cekati kraj bitke
Nadam se da ce ove informacije pomoci, ovaj forum bi trebao biti mjesto gdje mali investitori izmjenjuju informacije, cijenu dionice uvijek odredjuje big cash, mi trebamo pomoci jedni drugima stvarajuci pravu sliku stanja sta se zbiva.
Čovjek se s poštovanjem obraća nama kao ni jedan zapadni političar a mi uporno želimo biti konobari i čistači zapadnim silama.
Off Balance sheet liabilities niti jedna firma nije prikazala u godisnjim izvjestajima, postoje priopcenja firmi u kojima izjavljuju da garantiraju za dug Agrokora koji je sada u stecaju (nezvanicnom), ali vrlo realnom
.
Podravka moze kupiti LEDO ako pronadje 2+ milijarde kuna i isplati kreditore na nacin da sjednu za stol predstavnici Podravke, vjerovnika i uprave LEDA te se dogovore da Podravka dokapitalizira LEDO izdavanjem novih par miliona dionica (tako da se prica ponovo svodi na razvodnjavanje sadasnjih dionicara)
Ako bi znali kolika su Off balance sheet jamstva (vjerojatno ce s iducim izvjescem uci u bilancu) te ako mozemo proicirati EBTDA za 2017 mozemo izracunati cijenu upisa novih dionica i kolicinu
ako pretpostavimo EV/EBITDA = 9, EBITDA = 300 MHRK, Off balance sheet debt to eq. swap = 2200 MHRK ispada 1.7 miliona novih dionica po cijeni od 1300 HRK … stvar se drasticno mijenja s drugacijim inputima (ove vrijednosti smatram dosta optimisticnim)
Nisi daleko. Ja sam istom racunicom dobio za JMNC 10.000 kn
[/quote]
Ne stavljati LEDO i JMNC u istu košaru.
U Jamnici Agrokor ima preko bitnih 75% dionica .Dovoljno za donošenje odluka o promjeni statuta.
U LEDO ima ispod 50%.Tu dokapitalizant mora u pregovore sa vlasniima.Bez mirovinaca ne mogu ništa.Oni moraju dati odobrenje.Ako dokapitalizacijom Podravke i namaknu sredstva za dokapitalizaciju Leda mirovinci mogu na povećanju vrijednosti svoje imovine u Podravci kroz jeftinije preuzimanje Leda. kroz jeftinu dokapitalizaciju,kompezirati eventualni gubitak u LEDU koji su dokapitalizirani po 8000.
I da li je to sve potrebno raditi da bi se ošišali mali dioničari.Udio tih malih dioničara je premali da bi se trebalo drastično smanjivati cijena ulaza ,baš da bi se mali dioničari drastično ošišali.
A da li ste ćuli za mezanin kredite,,da li ste ćuli za zamjenjive obveznice u dionice i niz ostalih rješenja.Ovdje će vjerovnici nastojati dobito što više keša i to odmah, i naći naćina da vlasnici Agrokora dobiju ništa,a upravo cijena PIK obveznica koje ide prema nuli i pokazuje da se to i oćekuje.
Ne treba zaboraviti da mirovinci i ostali institucionalni ulagači jedini na našem tržištu imaju dovoljno financijske snage da Ledo održe u hrvatskim rukama.Ako njima pridodamo i potencijal malih dioničara i veliki interes za jeftinu dokapitalizaciju i to samo za one koji imaju dionice Leda,imamo
mogućnost da bankama damo ono što žele.tj.naplatu što prije.
U Jamnici zbog koncesije,koje država daje potencijalnom novom vlasniku,šišanje malih može biti
žešće,pa nas država može i žrtvovati.Da li bi mali dioničari trebali formirati udrugu koja će braniti naše interese.OPG i male dobavljače zastupa komora,država i Ramljak,usuđuje se pričati o 100% naplate.Mia culpa,mia maxima culpa!,Vjerovnici svoja prava ostvarujukroz naplatu u kešu ili u konverziji svojih potraživanja u vlasništvo.Otpis bi bio logičan,a oni će nastojati da bude što manji.
Svi imaju svoje glasnogovornike.A mi nemamo nikoga.
Što nas više ošišaju platit ćemo manji porez na dobit u trgovanju sa dionicama,nitko nas ne zastupa.
Sinoć na otvorenom smo imali uglavnom glasnogovornike koji su zastupali potecijalne kupce pojedinih djelova Agrokora.
Ćuli smo da BELJE vrijedi 1 kn,da VUPIK neće nitko,da PIVK nije rentabila,pa čak i da je najmanje vrijedan KONZUM.Da .ako su police prazne,ali ako su pune i ako poćne muving onda je to najveća vrijednost Agrokora.Mislim da je vlasnik Magme rekao to za nultu vrijednost Konzuma.I tek kada police Konzuma budu prazne kao što su bile prazne police Magme možemo prićati da će KONZUM vrijediti kao i MAGNA tj skoro pa nula kn.
Tražimo i mi mali dioničari zaštitu svojih prava i svoje imovine.
lopina@
Tako ste isto tražili zaštitu svojih prava i u Kaštelanskim staklenicima. Ošišani do gole kože. Agrokor je jedna velika prevara a loše vijesti se u takvim situacijama plasiraju na kapaljku, kap po kap pa na kraju dioničari obično i ne shvate da su ostali bez svega. Tko više spominje Kaštelanske staklenike, Đakovštinu, Dioki, Transadriju, Magmu ….. Sve to na kraju pojede vrijeme i padne u zaborav.
Ipak ovo s Agrokorom je jedna od najvećih prevara u povijesti Hrvatske. Nada umire posljednja ali umire.
LEDO, Jamnica, Belje, Zvijezda, PIK-ovi – sve će to nastaviti sa poslovanjem, proizvodnjom i preradom ali će imati nove Ruske vlasnike po svemu sudeći. Postojeći dioničari od toga neće imati ama baš ništa jer njihovo ulaganje ne postoji ono je uloženo u dug ili bolje rečeno sudužništvo, i to dug koji je veći od vrijednosti tih firmi.
Smatrate li da će prilikom poslovnog i financijskog restrukturiranja biti dovoljno da se, s obzirom na velike dugove, otpiše vlasništvo Ivice Todorića, bez potrebe da se otpiše dio dugovanja vjerovnika? U intervju za HRT ste kazali i kako će se u ovom postupku otpisivati imovina, odnosno vlasništvo Ivice Todorića, dok se vlasništvo nad dionicama ostalih vlasnika u Agrokorovim tvrtkama u ovom postupku ne može dirati?
– Očekujem da će se tehnika naplate i namirivanja ukupnog duga Agrokora provoditi kroz nekoliko modela od kojih će jedan sigurno biti zamjena duga za vlasništvo. Upravo zbog visine dugova koji premašuju 40 milijardi kuna vlasništvo Ivice Todorića ekonomski više ne postoji.
Isto tako, sigurno je da se vlasnički može restrukturirati samo vlasništvo Ivice Todorića, a ne i vlasništvo drugih dioničara u kompanijama koje kotiraju na burzama. Naravno, to ništa ne govori o cijeni koje će tržište iskazivati za te dionice, ali u predstojećem vlasničkom restrukturiranju u pitanju su samo vlasnički udjeli Ivice Todorića.