Prije tjedan dva ste imali koliko mogu zaključiti po pisanju puno pozitivnije razmišljanje u ishod.
Po meni treba i dalje držat blokirano i radit na tome da se skinu jamstva ili da se počne pregovarat o preuzimanju Leda recimo od neke domaće kompanije.
Vlada je donijela lex
Moze vrlo lako donijet zakon o zaštiti hrv proizvodjaca.. Npr
Svako mora imati 50 % hrv proizvoda na polici ili vise
I eto.. Rjesili smo problem
A sad odmor… Noc svima
,,Zakonom nije propisan postotak hrvatskih proizvoda koji moraju biti na policama jer bi takva odredba narušavala slobodu kretanja roba i usluga, no svi mi krajnji potrošači kupovinom hrvatskih proizvoda možemo učiniti da postotak hrvatske robe na policama bude veći nego do sada“, zaključio je ministar Tolušić.
Pozdrav
Ti iscitavas kako tebi odgovara. Ne postoji vlasnistvo Todorica i Agrokora. Agrokor nije 100% -tni vlasnik svega!
Nije 100% vlasnik svega,ali je toliko opteretio i zaduzio tvrtke-kceri da ce vrlo lako dijeliti "sudbinu"Agrokora.Vlasnici tih firmi su prakticno banke i ostali vjerovnici.
[/quote]
Da,ali samo u slućaju stećaja.Čak u slućaju stećaja Agrokora kćeri ne moraju u stećajVjerovnici tj.
banke,obvezničari i dobavljaći će nastojati da malim dioničarima pripadne što manje.Ali taj manjinski dio je nakon dodatno uskislih obveza od 3,4 mlrd kn je financijski vrlo malen.a po zadnjim cijenama dionica BELJE 8,VPIK 19,LEDO 3.500,JMNC 50 tis.je toliko smanjen da ih nebi previše pogodilo da nam u konačnici pripadne puno više od toga.
manjinski udio je:
VUPIK cca 1,7 mil dionica MCAP 32 mil kn
BLJE 15,3 mil dionica MCAP 122 mil kn
LEDO 163 ,3 tis.dionica,MCAP 572 mil kn
JMNC 5330 dionica,MCAP 266 mil kn
ZVZD 48.287 dionica MCAP 97 mil kn
Ukupno 1.089 mlrd kn.
Da i to izgleda jako puno,ali ovo nije PUNT nego Agrokor najveća firma jugoistoćne Europe
i to bi trebalo biti cca 2% vlasništva sa vjerovatno ukupnim zaduženjima od oko 50 MLRD kn tj
naš udio u eventuaslnim dokapitalizacijama pko 2%.
Da li se bankama.verovnicima i obvezničarima isplati oderati male.Ma nisu to baš sve mali.
Među malim dioničarima najbitniji su mirovinci,a i fondovi.Da li bi velikim vjerovnicima bilo pametnije
kroz dokapitalizacije biti korektan prema malim dioničarima pa da oni dobiju papire,a vjerovnici keš.
Igra bi trebala biti skoro pa poštena i tada bi vjerovnici najbolje prošli.
Ipak me nešto mući.Zašto se Agrokor u finišu prije pada rjšavao velikog broja dionica i gubio ih u repo poslovimaDa li se namjerno ruše cijene kako bi se domaći lešinari jeftino dočepali kćeri
od Agrokora.A naravno vjerovnici,tj bankari i obvezničari bi morali otpisati puno više .Ali nhisu oni veslo sisali pa mislim da bi domaći lešinari trebali dobiti po prstima,a ako žele KNZM,LEDO.JMNC .BLJE nela plate punu cijenu.
Prije tjedan dva ste imali koliko mogu zaključiti po pisanju puno pozitivnije razmišljanje u ishod.
Po meni treba i dalje držat blokirano i radit na tome da se skinu jamstva ili da se počne pregovarat o preuzimanju Leda recimo od neke domaće kompanije.
Skinuti jamstva mozete kada se plate dugovi!
To je uvijek tako bilo .
Preuzimanje ,sa ovolikim dugovima i jamstvima?Koliko je to ostvarivo?
,,Zakonom nije propisan postotak hrvatskih proizvoda koji moraju biti na policama jer bi takva odredba narušavala slobodu kretanja roba i usluga, no svi mi krajnji potrošači kupovinom hrvatskih proizvoda možemo učiniti da postotak hrvatske robe na policama bude veći nego do sada“, zaključio je ministar Tolušić.
Pozdrav
Ma sve se može ograničiti.
Upletanje i davanje poticaja brodogradilištima je zabranjeno no kad svaba spašava svoju autoindustriju bas pita kaj pise u zakonu
Ili npr kada Schenker spusti cijenu prijevoza kao nekada Pevec ispod razine Isplativosti pa onda zakuca hrv prijevoznike u crveno nikom nista, a u svojoj matičnoj zemlji, gle cuda, njemackoj, dobije poticaj za razvoj u drugim zemljama preko DB grupe onda je to lojalna konkurencija.
Molim Vas. Ako se sami nećete cijeniti nitko vas nece.
Prije tjedan dva ste imali koliko mogu zaključiti po pisanju puno pozitivnije razmišljanje u ishod.
Po meni treba i dalje držat blokirano i radit na tome da se skinu jamstva ili da se počne pregovarat o preuzimanju Leda recimo od neke domaće kompanije.
Skinuti jamstva mozete kada se plate dugovi!
To je uvijek tako bilo .
Preuzimanje ,sa ovolikim dugovima i jamstvima?Koliko je to ostvarivo?
[/quote]
Vidimo napredak u razmišljanju.Dugovi i jamstava se ne zbrajajaju.Kada koristiš jamstva jasno je da se za iskorištena jamstva potraživanja smanjuju za iskorištena jamstva pa dugovi padaju..Potraživanja iza kojih stoje
i jamstva vrijede više jer vjerovnik ima mogućnost više.Ukoliko je Sperbanka spremna prodati
svojih 1,1mlrdn eura ,zbog jamstava bi mogla dobiti veću cijenu.Budući novi vjerovnici,potencijalni vlasnici, koji su zainteresirani za pojedine kćerke od Agrokora/LEDO,JMNC.BELJE itd/,mogli bi jamstveni kapital koristiti ciljano za kupnju pojedinih kompanija i dočepati ih se jeftinije od njihove
pune vrijednosti.Usput ako kroz jeftine dokapitalizacije oderu i nas male dioničare to bi mogao biti
za njih odličan posao.
Zašto su cijene dionica Todexa ovako nisko.Očito da postoje snage koje bi kupile vrijedne kompanije,
naravno za bagatelu.I to bi se sigurno i dogodilo da vjerovnici nisu kapitalisti.Oni ćuvaju svoju imovinu i ne žele je prepustiti domaćim lešinarima.Naravno da će država stvarati probleme stranom kapitalu,kako bi
podobni dobili Todorićevo blago jeftino.Potpuno ogoliti Todorića,ošišati usput i male dioničare,trulim kapitalistima za njihova potraživanja platiti što manje i evo ti novih hrvatskih kapitalista.Ipak kako ti stranci potražuju oko 2,5 MLRD EUR/bez PIK obveznica/,a nisu gologuzani mislim da će se potruditi da keš mašina proradi i da sve agrokorove kompanije rade sa punim kapacitetima.I zato će Agrokor
dobiti novu financijsku inekciju radi stabilizacije poslovanja.S obzirom da potraživanja obveznička i bankarska dospjevaju tek 2019.i kasnije,ove dvije godine bi se trebale koristiti za jačanje svake pojedine kćeri,koje nebi trebale u prodaju dok ne bude vidljiv njihov puni potencijal.Svaka prodaja
bilo koje kompanije u ovom trenu podrazumjeva i diskont.Ali veliki vjerovnici ne moraju prodati odmah oni mogu ćekati.Naravno,to se ne odnosi na domaće velike i male dobavljače,kao i male banke ,pa bi oni mogli prodavati potraživanja uz velike diskonte jer im je novac potreban za održavanje tekuće proizvodnje kao npr FRNK,djelomično Saponia,Kraš pa bi i u tim kompanijama trebalo doći do gubljenja vlasništva.Pivac u Krašu,uz diskontnu kupnju većinskog paketa.Zašto ne?
Ulazak u vlasništvo Franka kroz jeftinu dokapitalizaciju ili stećaj.
Veliki dobavljaćiviše nisu problem Agrokora,barem ne u vremenu dok traje lex Agrokor iako će država preko svog povjerenika to pokušati sanirati preko Agrokora.Treba donijeti zakon da se ugroženima pomogne da ne potonu i oduzeti im ono što je u privatizaciji kupljeno za ništaKupili za ništa,prodaju za ništa.Niko
nikome.Jedino kome bi dao amnestiju su OPG koji su žrtve i koji nisu spremni za tržišnu utakmicu.
Naravno i preko Agrokora,ali tek uz odobrenje vjerovnika,kako bi se izbjegli veći sporovi zbog pogodovanja određenoj skupini vjerovnika.
Biti će vrlo interesantno slijedećih nekoliko mjeseci.
@Lopina
Zar po LEX AGROKOR sva potrazivanja nisu proglasena dospjelim?
Nikakve 2 godine odgode nema!
Osim toga sto se obveznica tice vi ste u “defaultu”cim niste isplatili kupon!
Čak u slućaju stećaja Agrokora kćeri ne moraju u stećajVjerovnici tj.
banke,obvezničari i dobavljaći će nastojati da malim dioničarima pripadne što manje.Ali taj manjinski dio je nakon dodatno uskislih obveza od 3,4 mlrd kn je financijski vrlo malen.a po zadnjim cijenama dionica BELJE 8,VPIK 19,LEDO 3.500,JMNC 50 tis.je toliko smanjen da ih nebi previše pogodilo da nam u konačnici pripadne puno više od toga.
manjinski udio je:
VUPIK cca 1,7 mil dionica MCAP 32 mil kn
BLJE 15,3 mil dionica MCAP 122 mil kn
LEDO 163 ,3 tis.dionica,MCAP 572 mil kn
JMNC 5330 dionica,MCAP 266 mil kn
ZVZD 48.287 dionica MCAP 97 mil kn
Ukupno 1.089 mlrd kn.
Da i to izgleda jako puno,ali ovo nije PUNT nego Agrokor najveća firma jugoistoćne Europe
i to bi trebalo biti cca 2% vlasništva sa vjerovatno ukupnim zaduženjima od oko 50 MLRD kn tj
naš udio u eventuaslnim dokapitalizacijama pko 2%.
Da li se bankama.verovnicima i obvezničarima isplati oderati male.Ma nisu to baš sve mali.
Među malim dioničarima najbitniji su mirovinci,a i fondovi.Da li bi velikim vjerovnicima bilo pametnije
kroz dokapitalizacije biti korektan prema malim dioničarima pa da oni dobiju papire,a vjerovnici keš.
Igra bi trebala biti skoro pa poštena i tada bi vjerovnici najbolje prošli.
Ipak me nešto mući.Zašto se Agrokor u finišu prije pada rjšavao velikog broja dionica i gubio ih u repo poslovimaDa li se namjerno ruše cijene kako bi se domaći lešinari jeftino dočepali kćeri
od Agrokora.A naravno vjerovnici,tj bankari i obvezničari bi morali otpisati puno više .Ali nhisu oni veslo sisali pa mislim da bi domaći lešinari trebali dobiti po prstima,a ako žele KNZM,LEDO.JMNC .BLJE nela plate punu cijenu.
o stečaju tvrtki kćeri nema niti govora, to je jasno i Ramljak izjavio. Najprije će se probati namiriti vjerovnike prodajom agrokorovih udjela u tvrtkama kćerima, a ako to ne bude dovoljno ići će određeni otpisi dugovanja uz istovremeno pretvaranje dijela dugova u udjele.
Na kraju krajeva uvijek ostaje mogućnost pokretanja PSN, odnosno odrađivanje dokapa i ulaska novog većinskog vlasnika u te tvrtke kroz taj postupak (PSN).
Čak u slućaju stećaja Agrokora kćeri ne moraju u stećajVjerovnici tj.
banke,obvezničari i dobavljaći će nastojati da malim dioničarima pripadne što manje.Ali taj manjinski dio je nakon dodatno uskislih obveza od 3,4 mlrd kn je financijski vrlo malen.a po zadnjim cijenama dionica BELJE 8,VPIK 19,LEDO 3.500,JMNC 50 tis.je toliko smanjen da ih nebi previše pogodilo da nam u konačnici pripadne puno više od toga.
manjinski udio je:
VUPIK cca 1,7 mil dionica MCAP 32 mil kn
BLJE 15,3 mil dionica MCAP 122 mil kn
LEDO 163 ,3 tis.dionica,MCAP 572 mil kn
JMNC 5330 dionica,MCAP 266 mil kn
ZVZD 48.287 dionica MCAP 97 mil kn
Ukupno 1.089 mlrd kn.
Da i to izgleda jako puno,ali ovo nije PUNT nego Agrokor najveća firma jugoistoćne Europe
i to bi trebalo biti cca 2% vlasništva sa vjerovatno ukupnim zaduženjima od oko 50 MLRD kn tj
naš udio u eventuaslnim dokapitalizacijama pko 2%.
Da li se bankama.verovnicima i obvezničarima isplati oderati male.Ma nisu to baš sve mali.
Među malim dioničarima najbitniji su mirovinci,a i fondovi.Da li bi velikim vjerovnicima bilo pametnije
kroz dokapitalizacije biti korektan prema malim dioničarima pa da oni dobiju papire,a vjerovnici keš.
Igra bi trebala biti skoro pa poštena i tada bi vjerovnici najbolje prošli.
Ipak me nešto mući.Zašto se Agrokor u finišu prije pada rjšavao velikog broja dionica i gubio ih u repo poslovimaDa li se namjerno ruše cijene kako bi se domaći lešinari jeftino dočepali kćeri
od Agrokora.A naravno vjerovnici,tj bankari i obvezničari bi morali otpisati puno više .Ali nhisu oni veslo sisali pa mislim da bi domaći lešinari trebali dobiti po prstima,a ako žele KNZM,LEDO.JMNC .BLJE nela plate punu cijenu.
o stečaju tvrtki kćeri nema niti govora, to je jasno i Ramljak izjavio. Najprije će se probati namiriti vjerovnike prodajom agrokorovih udjela u tvrtkama kćerima, a ako to ne bude dovoljno ići će određeni otpisi dugovanja uz istovremeno pretvaranje dijela dugova u udjele.
Na kraju krajeva uvijek ostaje mogućnost pokretanja PSN, odnosno odrađivanje dokapa i ulaska novog većinskog vlasnika u te tvrtke kroz taj postupak (PSN).
[/quote]
Netocno.Nije to rekao,a osim toga vjerovnici moraju sve odobriti.Bez toga ne ide!
Nakon isteka “LEX Agrokor”,svaki vjerovnik moze traziti otvaranje stecaja sukladno zakonu ,ako ne uspije na drugi nacin namiriti dug!
Točno,svaki vjerovnik će tražiti da se naplati što prije i što više.Ako je to kroz stećaj onda će tražiti stećaj.Ali kroz stećaj će se najmanje namiriti,većina,a neki ali rijetki mogu u tome profitirati.
Interesi većine vjerovnika će odrediti put Agropkora.A njihov cilj bi trebao biti da se vrijednost Agrokora poveća.I da se namire što više.
Dok,nekome
smrkne,drugom svane!!!
@lopina
predstečajna nagodba za tvrtke kćeri se može pokrenuti i nakon što istekne rok od 15 mjeseci iz lex agrokor jer je on donijet prvenstveno za velike sistemske tvrtke, a na za tvrtke kćeri niti je njima uskraćena ta mogućnost. dakle kad se kojim slučajem situacija ne bi pozitivno razriješila kroz lex agrokor, tvrtke kćeri bi i nakon toga mogle ići u PSN