Preselite se na legalis.hr i tamo vodite savjetovanja oko tuzbi koje vec 2 godine nikako da podnesete.
Molim te nemoj lagat. Predmet smo dali na Vrhovni i Ustavni sud i to je ponovljeno bar 500 puta. Zasto lažeš? Imas neki interes u laganju? Ruzno je to sto radis.
Kolega Nagasaki ,pohvalan je vaš trud što pišete post na ovoj temi i brinete o interesima nas koji smo još unutra
…
Sporan je odnos Agrokora kao jednog od većinskog , a ponegdje i manjinskog dioničara u " povezanim i ovisnim društvima"
Vladajuća i ovisna društva su zasebne pravne osobe koje imaju vlastite sudbine ,vlastite vjerovnike ,vlastite organe upravljanja ,vlastite dužnike i zaposlenike.
Agrokor je bio prazna ljuštura ,samo faktični koncern jer nije ni imao regulirane međusobne odnose s društvima ugovorom o vođenju poslova društva u kojima je bio jedan od dioničara( čl.496.)
Problem oko kojeg se zavrtila cijela priča su uzlazna jamstva (upstream guarantee ) koja su pojedina društva dala za agrokorove kredite.
Izvanredni povjerenik kao svojevrsni stečajni upravitelj ima dvojaku ulogu: on je zastupnik dužnika , ali istovremeno zastupa i interese u jednakomjernom namirenju vjerovnika ( sada ima i treću ulogu u Fortenovi).
Razvidno je bilo da se svrstao u zastupanju interesa samo na jednu stranu , zaštitu interesa velikih vjerovnika ,financijskih institucija i imatelja obveznica , a namirenje malih dobavljača sa sto milijuna kuna što je apsolutno nebitan , zanemariv iznos predstavlja samo predstavu za javnost.
U prilog ovoj tezi govori i činjenica da je 85 nezadovoljnih vjerovnika podnijelo žalbe na Nagodbu.
Jamstva koja su društva dala za agrokorove kredite imaju ograničenja klauzulama unijetima u same ugovore o jamstvima ( limitation language ) pozivajući se na mjerodavne odredbe hrvatskih zakona.
Iz primjenjivih odredbi ZTD – a mogu se izvući zaključci da su dana jamstva protivna :
-načelu održavanja kapitala u dioničkom društvu jer uzlazna jamstva povređuju to načelo na način da jamstvo dovodi do situacije prikrivenog i zaobilaznog prelaska imovine društva u imovinu jednog dioničara( Agrokoru ).
-načelu zabrane vraćanja uloga jednom dioničari ( Agrokoru)
-protivna su i pravilima o granicama utjecaja vladajućeg društva u faktičkom koncernu na ostala društva.
Da je izv.uprava obavljala svoju funkciju uredno ,odgovorno ,savjesno ,pošteno i u dobroj vjeri u skladu s zakonskim obvezama i dužnostima odgovarajuće primjenjivih odredbi iz SZ o stečajnom upravitelju ,jamstva su trebala biti osporena , a vjerovnici su se po jamstvima mogli naplatiti s NULA kuna budući da u dioničkom društvima načelo održavanja kapitala štiti cjelokupnu imovinu društva.
U tom slučaju kod Ledo ,Jamnica ,Belje , Zvijezda…. nebi bilo prijenosa imovine u " plus " d.o.o. niti nikakvog zrcaljenja , a imovina društva time i vrijednost dionica bila bi sačuvana.
I nije točno da oštećeni dioničari ništa ne poduzimaju već je situacija upravo obrnuta.
Pravosuđe ništa ne poduzima jer 25 revizija vjerovnika uključujući i reviziju Udruge čeka milost božju na Vrhovnom sudu.
Također i Ustavna tužba Udruge na Ustavnom sudu je na čekanju , a nema nikakve zapreke da je ne riješe jer za tužbu Udruge sud ne treba čekati rješenje revizije pošto će ista biti odbačena kao i žalba na Nagodbu zbog nedostatka legitimacije.
Međutim ,za Ustavnu tužbu Udruga manjinskih dioničara ima legitimaciju
Dakle , na potezu su već skoro godinu dana sudovi , a malim dioničarima za sada ostaje samo da strpljivo čekaju.
Hvala na odličnom odgovoru, super da postoji neka vrsta udruge koja zastupa male dobavljače.
Međutim, ne vidim ništa sporno u uzlaznim jamstvima koja su normalna stvar, kao i to da se obično vjerovnici osiguravaju određenim zalogom. Ono što vidim kao sporno je da bi izvanredni upravitelj trebao zastupati i jedne i druge (i treće), što obično postoji samo u nekom idealnom svijetu.
U realnom svijetu, znate li koje imate opcije i moguće ishode?
Za sve one koji još nisu spoznali što se dogodilo u slučaju Agrokora.
Ili se naprosto prave mutavi.
Nevjerojatno kako čovjek može tako naivno razmišljati. On kao da živi u Americi gdje je 50 država i jedna nacija, a ne u Europi gdje je 51 država i isto toliko nacija. Svatko može otići u Lidl, Kaufland i Interspar u Sloveniji ili Hrvatskoj pa vidit koliko ima lokalnih proizvoda. Može ih se nabrojati manje od spomenutih država – sve ostalo je najjeftinija roba izvana…
Pa nisu Slovenci naivni kada uvjetuju popunjenost polica u Merkatoru slovenskim proizvodima ako ih Fortenova preuzme. A ovaj misli naivno da kupac određuje koja će se roba kupovati, zato jer je tako zapisano u teoretskim knjigama iz osnova ekonomije.
Svaka čast na linku, da vidimo da i ovakvih još ima koji nemaju iskustva u privatnom sektoru trgovanja s velikim lancima.
Onda kada Plenković siđe s vlasti i doživi sudbinu svih predsjednika HDZ-a tj. kada bude izbačen i sa optužnicama na vratu.
Ako nisi možda pratio kada je tek izbila afera Agrokor, pogledaj stare snimke pa možeš primjetiti da su stranke oporbe (SDP i MOST) otvoreno stale na stranu Rusa i zagovarale stečaj kao najbolje rješenje. Oni su mislili da je Todorić vlasnik Agrokora, a ne vjerovnici. Nakon toga se pitaj koliko bi vrijedile dionice koje imaš iz lepeze Agrokora da je kojim slučajem SDP na vlasti i da je Agrokor otišao u stečaj.
Svakako poslušati cijelo gostovanje Purka na N1, a naročito sami kraj.
Primjećujem da za ovo još uvijek nema mjesta na HRT.
Ali svakoj sili nečistoj dođe kraj.
Sjajan link, baš je dobro vidjeti kako razmišlja predstavnik malih dioničara. Očito je da su upravo ljudi dobre vjere ostali kao investitori u agrokorkama, jer je nepojmljivo da netko može tako naivno razmišljati. Već sama ideja da neka Agrokor propadne, ali da će firme čiji je on vlasnik dionica nastaviti uspješno raditi – je na razini vjerovanja u to da je Zemlja ravna ploča.
Kolega Pongo ,ako se ovako olako razbacujete sa milijunima kuna i mislite da Agrokor treba zaboraviti jer to više nije tema ,ne mogu obuzdati svoju znatiželju da vas ne
priupitan gdje ste i na koji način zaradili te milijune do kojih vam više očigledno nije nimalo stalo.?
Nisam napisao da se olako razbacujem, samo velim to sto je bilo je bilo… i ja to zovem pljackom stoljeca, ali ne vjerujem u povrat izgubljenoga.
U poslu sam zaradio taj novac, jos nakon toliko vremena pokrivam kredit za taj gubitak…
Nadam se do proljeca da je i to pokriveno.
Dakle zivot ide dalje… sve sam pratio dugo, dugo, a sada moram priznati sve manje, godine prolaze i sto dalje ide sve su manje mogucnosti da se ovdje nesto izvuce.
Na kraju krajeva tko bi svima nama trebao pokriti te gubitke?
[/quote]
Kolega Pongo , sudionik ste kako kažete , pljačke stoljeća i to u statusu opljačkane osobe , ne vjerujete u povrat izgubljenog , sve manje pratite razvoj događaja oko te pljačke jer vrijeme prolazi ,život ide dalje , nemate ideje tko bi vam trebao vratiti opljačkanu imovinu i tako dalje…
Vi , ili ste notorni opsjenar ili totalni defetista , ali u svakom slučaju u vrlo zabrinjavajućem ste stanju.
Želim vam da se čim prije oporavite ili ozdravite. LP
kako nema Agrokora..a gdje je Mercator??? tj. u cijem je on vlasnistvu trenutno..i ima li neka mogucnost nas malih dionicara da napravimo ono sto radi Slovenija..50 mil.eura kazna, banka ne pristaje na prijenos vlasnistva..neka pravna osnova da se taj prijenos blokira i da nas se obesteti..
Mercator je u pregovorima da ostane u Fortenovi. Dva su moguća scenarija Merkatora: ili će vratiti pare koje nemaju (pa proglasiti stečaj i propasti), ili će ispregovarati nekakve uvjete da im koliko toliko bude slovenskih proizvoda na policama u firmama iz vlasništva Fortenove (čitaj Merkator, Konzum i slični).
Pritom treba imati na umu da je u Sloveniji velik broj dioničara zaposlen u svojoj firmi, čime su izloženi dvostrukom riziku gubljenja i posla i imovine. Ne treba biti vidovit za pogoditi što će odlučiti, mrsku im Fortenovu ili stečaj.
Ovdje na ovom forumu se neki toliko razbacuju sa milionima ( kao izgubili smo i to je to) da imam osjecaj da nisu nista drugo nego provokatori i ne treba na njih obracati nikakvu paznju…Svi mi koji smo ulagali nase novce koji nisu samo tako pali s neba znamo cijeniti ta sredstva i zato se ne mozemo pomiriti sa gubitkom i pozdravljamo svaki napredak u svezi toga…Drago mi je da je g.Purko u ovom zadnjem intervju na TVu rekao da je udruga samo malo utihnula ali da je i dalje vrlo aktivna i u tijeku, tj postupku…idemo dalje, samo polako.
Nisam nikakav provokator… ima lijepo rijesenje sa TS gdje je sve verificirano i objelodanjeno! Prema tome svatko moze do tih podataka doci.
P.S. tema Agrokor mislim vrijedi i za fizicke i pravne osobe, ili ne!?
Preselite se na legalis.hr i tamo vodite savjetovanja oko tuzbi koje vec 2 godine nikako da podnesete.
Molim te nemoj lagat. Predmet smo dali na Vrhovni i Ustavni sud i to je ponovljeno bar 500 puta. Zasto lažeš? Imas neki interes u laganju? Ruzno je to sto radis.
[/quote]
Ispricavam se ako ste ulozili zalbe, tuzbe, sto vec. Nisam znao. Nemam nikakav interes u tome da vi dobijete ili ne svoje pare.
Samo sam komentirao da mi nije jasno sto drzava ili porezni obveznici imaju s nagodbom vjerovnika. Valjda se naplatis od onog za kog mislis da je uzeo, a ne od onog za kojeg mislis da ima. Ili ne? Ne znam. Sretno anyway. Pozz.
Kolega Nagasaki ,pohvalan je vaš trud što pišete post na ovoj temi i brinete o interesima nas koji smo još unutra
…
Sporan je odnos Agrokora kao jednog od većinskog , a ponegdje i manjinskog dioničara u " povezanim i ovisnim društvima"
Vladajuća i ovisna društva su zasebne pravne osobe koje imaju vlastite sudbine ,vlastite vjerovnike ,vlastite organe upravljanja ,vlastite dužnike i zaposlenike.
Agrokor je bio prazna ljuštura ,samo faktični koncern jer nije ni imao regulirane međusobne odnose s društvima ugovorom o vođenju poslova društva u kojima je bio jedan od dioničara( čl.496.)
Problem oko kojeg se zavrtila cijela priča su uzlazna jamstva (upstream guarantee ) koja su pojedina društva dala za agrokorove kredite.
Izvanredni povjerenik kao svojevrsni stečajni upravitelj ima dvojaku ulogu: on je zastupnik dužnika , ali istovremeno zastupa i interese u jednakomjernom namirenju vjerovnika ( sada ima i treću ulogu u Fortenovi).
Razvidno je bilo da se svrstao u zastupanju interesa samo na jednu stranu , zaštitu interesa velikih vjerovnika ,financijskih institucija i imatelja obveznica , a namirenje malih dobavljača sa sto milijuna kuna što je apsolutno nebitan , zanemariv iznos predstavlja samo predstavu za javnost.
U prilog ovoj tezi govori i činjenica da je 85 nezadovoljnih vjerovnika podnijelo žalbe na Nagodbu.
Jamstva koja su društva dala za agrokorove kredite imaju ograničenja klauzulama unijetima u same ugovore o jamstvima ( limitation language ) pozivajući se na mjerodavne odredbe hrvatskih zakona.
Iz primjenjivih odredbi ZTD – a mogu se izvući zaključci da su dana jamstva protivna :
-načelu održavanja kapitala u dioničkom društvu jer uzlazna jamstva povređuju to načelo na način da jamstvo dovodi do situacije prikrivenog i zaobilaznog prelaska imovine društva u imovinu jednog dioničara( Agrokoru ).
-načelu zabrane vraćanja uloga jednom dioničari ( Agrokoru)
-protivna su i pravilima o granicama utjecaja vladajućeg društva u faktičkom koncernu na ostala društva.
Da je izv.uprava obavljala svoju funkciju uredno ,odgovorno ,savjesno ,pošteno i u dobroj vjeri u skladu s zakonskim obvezama i dužnostima odgovarajuće primjenjivih odredbi iz SZ o stečajnom upravitelju ,jamstva su trebala biti osporena , a vjerovnici su se po jamstvima mogli naplatiti s NULA kuna budući da u dioničkom društvima načelo održavanja kapitala štiti cjelokupnu imovinu društva.
U tom slučaju kod Ledo ,Jamnica ,Belje , Zvijezda…. nebi bilo prijenosa imovine u " plus " d.o.o. niti nikakvog zrcaljenja , a imovina društva time i vrijednost dionica bila bi sačuvana.
I nije točno da oštećeni dioničari ništa ne poduzimaju već je situacija upravo obrnuta.
Pravosuđe ništa ne poduzima jer 25 revizija vjerovnika uključujući i reviziju Udruge čeka milost božju na Vrhovnom sudu.
Također i Ustavna tužba Udruge na Ustavnom sudu je na čekanju , a nema nikakve zapreke da je ne riješe jer za tužbu Udruge sud ne treba čekati rješenje revizije pošto će ista biti odbačena kao i žalba na Nagodbu zbog nedostatka legitimacije.
Međutim ,za Ustavnu tužbu Udruga manjinskih dioničara ima legitimaciju
Dakle , na potezu su već skoro godinu dana sudovi , a malim dioničarima za sada ostaje samo da strpljivo čekaju.
Hvala na odličnom odgovoru, super da postoji neka vrsta udruge koja zastupa male dobavljače.
Međutim, ne vidim ništa sporno u uzlaznim jamstvima koja su normalna stvar, kao i to da se obično vjerovnici osiguravaju određenim zalogom. Ono što vidim kao sporno je da bi izvanredni upravitelj trebao zastupati i jedne i druge (i treće), što obično postoji samo u nekom idealnom svijetu.
U realnom svijetu, znate li koje imate opcije i moguće ishode?
[/quote]
Znamo. Jednu opciju smo odabrali i pokrenuli postupak.
Svakako poslušati cijelo gostovanje Purka na N1, a naročito sami kraj.
Primjećujem da za ovo još uvijek nema mjesta na HRT.
Ali svakoj sili nečistoj dođe kraj.
Sjajan link, baš je dobro vidjeti kako razmišlja predstavnik malih dioničara. Očito je da su upravo ljudi dobre vjere ostali kao investitori u agrokorkama, jer je nepojmljivo da netko može tako naivno razmišljati. Već sama ideja da neka Agrokor propadne, ali da će firme čiji je on vlasnik dionica nastaviti uspješno raditi – je na razini vjerovanja u to da je Zemlja ravna ploča.
[/quote]
Pa ti kao da si s Marsa pao.
Nisi bas pratio dogadanja zadnjih godina?
Sto ti govore mailovi koji cure?
Mislis da i ovi u Adrisu misle da je Zemlja ravna ploca?
Onda kada Plenković siđe s vlasti i doživi sudbinu svih predsjednika HDZ-a tj. kada bude izbačen i sa optužnicama na vratu.
Ako nisi možda pratio kada je tek izbila afera Agrokor, pogledaj stare snimke pa možeš primjetiti da su stranke oporbe (SDP i MOST) otvoreno stale na stranu Rusa i zagovarale stečaj kao najbolje rješenje. Oni su mislili da je Todorić vlasnik Agrokora, a ne vjerovnici. Nakon toga se pitaj koliko bi vrijedile dionice koje imaš iz lepeze Agrokora da je kojim slučajem SDP na vlasti i da je Agrokor otišao u stečaj.
[/quote]
Nagasaki, ti uporno, valjda iz nepoznavanja materije, brkaš pravne osobnosti.
U slučaju o kojem govoriš bi u stečaj otišao Agrokor d. d.
Nitko od nas nije bio dioničar ove tvrtke. Čak štoviše, dionice Agrokora d. d. nisu niti bile izlistane na burzi.
To je isto kao da tvrdiš da zato što će Tehnika (nedaj bože) završiti u stečaju da u stečaju mora završiti i Dalekovod i to zato jer Tehnika ima 9% dionica Dalekovoda.
Dakle, ovo je očito potpuno krivo!!
Bilo bi dobro da to razumiješ.
A spomenuta jamstva koja povezuju tvrtke koje mi kolokvijalno (ne i pravno) zovemo Agrokorke su zakonom i ugovorima ograničena. To je izvanredna uprava znala i morala poštivati, ali nije jer je htjela dati protupravnu korist obvezničarima, a ne legalnim vjerovnicima Agrokora d.d. Ovu činjenicu dokazuju mailovi koji stalno izlaze na svjetlo dana. Svima je sve jasno, samo je za DORH ovo nebitno.
I to bi isto tako morao spoznati, prije nego potpuno krivo prosuđuješ da su Agrokor i kompanije u kojima on ima udjele – isto.
Nisu isto.
Nagasaki, ti uporno, valjda iz nepoznavanja materije, brkaš pravne osobnosti.
U slučaju o kojem govoriš bi u stečaj otišao Agrokor d. d.
Nitko od nas nije bio dioničar ove tvrtke. Čak štoviše, dionice Agrokora d. d. nisu niti bile izlistane na burzi.
To je isto kao da tvrdiš da zato što će Tehnika (nedaj bože) završiti u stečaju da u stečaju mora završiti i Dalekovod i to zato jer Tehnika ima 9% dionica Dalekovoda.
Dakle, ovo je očito potpuno krivo!!
Bilo bi dobro da to razumiješ.
A spomenuta jamstva koja povezuju tvrtke koje mi kolokvijalno (ne i pravno) zovemo Agrokorke su zakonom i ugovorima ograničena. To je izvanredna uprava znala i morala poštivati, ali nije jer je htjela dati protupravnu korist obvezničarima, a ne legalnim vjerovnicima Agrokora d.d. Ovu činjenicu dokazuju mailovi koji stalno izlaze na svjetlo dana. Svima je sve jasno, samo je za DORH ovo nebitno.
I to bi isto tako morao spoznati, prije nego potpuno krivo prosuđuješ da su Agrokor i kompanije u kojima on ima udjele – isto.
Nisu isto.
Sad cu ja tebi dati jedan savjet (besplatan i ustedit ce ti puno zivaca, vremena i novaca) jer si ocito mlad i naivan (i ja sam bio) i ocito nisi sudjelovao u tuzbi protiv todorica za slucaj belje i one legendarne obveze koju mu ja hanfa objavila.
Mani se pravnih tumacenja i teorija zavjera. Svaka pravna radnja ovisi o visini sudskog spora (1% vrijednosti) i na kraju se to nabroji stotine tisuca kuna ako ces ici u pravno “nadjebavanje”.
S jedne strane je sva pravna pamet hrvatske i svijete a s druge strane si ti i tvoj “besplatni” odvjetnik pocetnik. Ono sta sam citas po zakonima je kita od onog sta je sudska praska i kako to sudovi tumace. Za to moras bit pravnik emeritus sa grdim iskustvom i jos uvjek je ishod neizvjestan. A tvoj budzet ti vjerovatno dopusta da ili sam nesto radis (jos veca katastrofa) ili da angaziras odvjetnika iz kvarta (jednaka katastrofa).
Kao sta sam ti reko i ja sam popusio al ne pada mi vise na pamet uci u sudske borbe sa seniorima. I ta jadna udruga koja nas je kao zastupala je ocito bila samo okupljanje mase da bi se namirilo jednog veceg vjerovnika i koji je na kraju i sam pristao na znacajne otpise. Ti mislis da je to tek tako otpisao?
Ne moras racunati niti na strasbourg jer tamo je tek pokolj. Neces mu moci ni pristupiti.
Za sve one koji još nisu spoznali što se dogodilo u slučaju Agrokora.
Ili se naprosto prave mutavi.
Nevjerojatno kako čovjek može tako naivno razmišljati. On kao da živi u Americi gdje je 50 država i jedna nacija, a ne u Europi gdje je 51 država i isto toliko nacija. Svatko može otići u Lidl, Kaufland i Interspar u Sloveniji ili Hrvatskoj pa vidit koliko ima lokalnih proizvoda. Može ih se nabrojati manje od spomenutih država – sve ostalo je najjeftinija roba izvana…
Pa nisu Slovenci naivni kada uvjetuju popunjenost polica u Merkatoru slovenskim proizvodima ako ih Fortenova preuzme. A ovaj misli naivno da kupac određuje koja će se roba kupovati, zato jer je tako zapisano u teoretskim knjigama iz osnova ekonomije.
Svaka čast na linku, da vidimo da i ovakvih još ima koji nemaju iskustva u privatnom sektoru trgovanja s velikim lancima.
Onda kada Plenković siđe s vlasti i doživi sudbinu svih predsjednika HDZ-a tj. kada bude izbačen i sa optužnicama na vratu.
Ako nisi možda pratio kada je tek izbila afera Agrokor, pogledaj stare snimke pa možeš primjetiti da su stranke oporbe (SDP i MOST) otvoreno stale na stranu Rusa i zagovarale stečaj kao najbolje rješenje. Oni su mislili da je Todorić vlasnik Agrokora, a ne vjerovnici. Nakon toga se pitaj koliko bi vrijedile dionice koje imaš iz lepeze Agrokora da je kojim slučajem SDP na vlasti i da je Agrokor otišao u stečaj.
Svakako poslušati cijelo gostovanje Purka na N1, a naročito sami kraj.
Primjećujem da za ovo još uvijek nema mjesta na HRT.
Ali svakoj sili nečistoj dođe kraj.
Sjajan link, baš je dobro vidjeti kako razmišlja predstavnik malih dioničara. Očito je da su upravo ljudi dobre vjere ostali kao investitori u agrokorkama, jer je nepojmljivo da netko može tako naivno razmišljati. Već sama ideja da neka Agrokor propadne, ali da će firme čiji je on vlasnik dionica nastaviti uspješno raditi – je na razini vjerovanja u to da je Zemlja ravna ploča.
[/quote]
Potpuno ste u pravu kolega “Nagasaki”.Osim toga tvrtke-kceri Agrokora su same,pojedinacno, bile prezaduzene solidarnim jamstvima koja su uredno objavljivana na ZSE uz svaku tvrtku.Sve sudske instance su prihvatile dug i jamstva kao zakonita(aktivno legitimirani vjerovnici poput AGRAMA odustali od pobijanja),a sudska nagodba je velikom vecinom glasova vjerovnika zakljucena.DORH je odbacio sve kaznene prijave vezano za tzv. “grupu Borg” kao neosnovane.Mali broj vjerovnika se zalio na nagodbu,a samo 3 zalbe vjerovnika su prihvacene na nacin da sud mora razmotriti ponovno samo ta 3 predmeta sukladno uputama viseg suda.Izvanredni pravni lijek nece vratiti novac malim dionicarima i to bi im netko trebao objasniti.