Pa naravno da se dalo prodati. Problem je taj sto postoji gro ekipe koja nije vjerovala da će Agrokor u stečaj i da će operativne kompanije biti obezvrijeđene i formirana nova društva. To po mojem sudu nije trebalo činiti, ali čak i da je radjen debt to equity swap postojeći udjeli malih dionicara bili bi višestruko obezvrijedjeni. U bilo kojoj varijanti kladjenje na oporavak bilo je veliki hazard i na kraju će to ulagaci platiti potpunim gubitkom uloga. Da li će neki na temelju tuzbi uspjeti nešto i povratiti jest velika spekulacija i iz ove točke nije moguće (u)tvrditi je li to realno ili nije. Uglavnom, puno neizvjesnosti, a još manje para.
I danas mnogi ne razumiju koncept kapitala i vrijednosti dionicara. Ne razumiju da njihov ulog odnosno obveza prema njima nema dospijeća i da su posljednji u redu naplate sa slabim pravima. U Hrvatskoj su ta prava zbog nefunkcioniranja pravosudnog sustava i lošeg regulatornog okružja gdje se ne potiče manjinsko dioničarstvo, još vise ugrožena, a rizici alikvotno veći.
@JMZ
Prometi "Todorkama" su bili ogromni za ZSE,pa tako recimo u 4 mjesecu 2017:
11 LEDO-R-A Ledo d.d. 111.698.603 30,6 30,6
2.3 JMNC-R-A Jamnica d.d. 28.277.881 7,7 46,7
3.6 BLJE-R-A Belje d.d. Darda 15.145.426 4,1 61,6
Sa samo te 3 dionica napravljeno je preko 42% sveukupnog prometa na ZSE.
CijenaLEDO-R-A 5.750,00 2.699,00 3.450,00 27.4.2017 -32,6 28.144 111.698.603 1.083,0
JMNC-R-A 105.000,00 44.000,00 54.850,00 26.4.2017 -42,3 411 28.277.881 1.213,6
ZVZD-R-A 3.142,00 1.320,00 1.920,00 27.4.2017 -28,9 1036 2.171.825 192,50
Dakle,nije da se nije moglo prodati na dobrim cijenama u travnju ,a ranije su cijene bile jos daleko vece.
Izvor :www.zse.hr-mjesecni izvjestaj travanj 2017
suludo, sumanuto. nemam treće riječi.
Agrokor tone, dubioze 50 miljardi kuna, jamstva 20 miljardi kn, a ekipa udara ko maksim po diviziji. suludo i sumanuto.
[/quote]
I ti si general poslje bitke, ili si samo mudar
Utvrdili smo da OMF-ovi nisu prodavali gotovo nista do donosenja Zakona, a tad su vjerojatno saznali namjeru o nulovanju. Ima li odgovornosti HANFE za dopustanje trgovanje nakon 10.04? vjerojatno ima, ali kakve koristi od tog saznanja? Nikakva.
Nisam kupovao Todex poslje 10.04., ali da jesam pravdu bih trazio od HANFE.
Dakle ako zelis da Todex ode iz debelog crijeva najbolje ti je ignorirat ovu temu.
Evo upravo u otvorenom kokice objasnjavaju pitanje Agrokora. 🙂 🙂 🙂 Eh kad vidim to, stvarno smo na putu koji vodi ka putu ….
Kako nisu ako su Erste Plavi i PBZ mirovinski prodali većinu ako ne i sve dionice ovisnih društava Agrokora iz svojeg portfelja. Zašto to nije ucinio i AZ fond, to bi trebalo pitati njihove menadžere. Oni su očito štitili interes Zagrebačke banke i roll-upera umjesto interes udjelnicara pa su primijenili strategiju “ne talasaj”… neka ostanu dionice. One će ipak nositi glasove na skupštini ako Ledo završi u stečaju. Uzgred budi rečeno, Zaba je držala razlučna prava nad glavninom operativne imovine Leda. Tako da ponašanje AZ-a gotovo je sigurno nije bilo slučajno. Ipak je bolje da popuse udjelnicari nego da stradaju dionicari odnosno vlasnici banke. Rajfica nije bila toliko izložena, a oni su navodno naplatili sve prethodno na bondovima. Oni su dobro znali situaciju u Ledu i situaciju s jamstvima jer u Ledu radi i kćerkica bivšeg Predsjednika uprave RBA.
@JMZ
Prometi "Todorkama" su bili ogromni za ZSE,pa tako recimo u 4 mjesecu 2017:
11 LEDO-R-A Ledo d.d. 111.698.603 30,6 30,6
2.3 JMNC-R-A Jamnica d.d. 28.277.881 7,7 46,7
3.6 BLJE-R-A Belje d.d. Darda 15.145.426 4,1 61,6
Sa samo te 3 dionica napravljeno je preko 42% sveukupnog prometa na ZSE.
CijenaLEDO-R-A 5.750,00 2.699,00 3.450,00 27.4.2017 -32,6 28.144 111.698.603 1.083,0
JMNC-R-A 105.000,00 44.000,00 54.850,00 26.4.2017 -42,3 411 28.277.881 1.213,6
ZVZD-R-A 3.142,00 1.320,00 1.920,00 27.4.2017 -28,9 1036 2.171.825 192,50
Dakle,nije da se nije moglo prodati na dobrim cijenama u travnju ,a ranije su cijene bile jos daleko vece.
Izvor :www.zse.hr-mjesecni izvjestaj travanj 2017
suludo, sumanuto. nemam treće riječi.
Agrokor tone, dubioze 50 miljardi kuna, jamstva 20 miljardi kn, a ekipa udara ko maksim po diviziji. suludo i sumanuto.
[/quote]
I upravo zato jer se ekipa “dubokih dzepova” predugo šepurila i nadmudrivala s Todexom kad je brod već debelo tonuo, da nisu na vrijeme primijetili da je voda vec dosla do grla…..a na zalost za sve nas, to je bio gro ekipa koji je drzao burzu likvidnom…….i od kad je kristalno jasno da su oni sve popušili, ova burza je mrtva…..
Jedino ako mislite da ce vam NB ili netko drugi tog kalibra sa ostatkom svog ispucanog arsenala dizati cijene…..
Taj film je svoje odigrao za sva vremena….
Don Juan
OMF-ovi nisu prodali gotovo nista do 10.04.2017. god.
Nakon toga, kompletno je izašao Erste, a dobrim djelom PBZ, ali to je sve zajedno oko 30%, s cijenom oko 20% ulaza ili sve zajedno cca 6%.
Ne brani neobranjivo, a to su OMF-ovi.
ZABA je u raznim (obveznice+krediti) oblicima bila izložena prema Agrokoru s gotovo 1 milijardu EUR-a.
AZ i dalje ne prodaje.
A sto je tad servirano prema malom dionicaru, pamflet s 89% udjela agrokora, isti autor je ponovio novi pamflet s oko 2,5% za dionicare u studenom 2011 (objavljeno na stranicama Agrokora), do konacnog Ramljakovog nulovanja 21.12.2017.
I sad kad smo generali 2 god poslje, vidljivo je da se moglo izac tocno onoliko koliko se izaslo i ni lipe više.
A zasto je sve odigrano onako kako je vjerojatno necemo saznat.
OMF-ovi. Je li to hajka na II stup, je li to pritisak da jos vise ulažu u obveznice to cemo vidjet uskoro.
A sto je bitan 10. travanj?
Daju ti produžetke i ti vrtiš palcevima i čekaš Spasitelja?
Ma daj me naj me… dalo se prodati i izaći van. Sve ostalo su gluposti i flalsifikafi.
10.travnja je donesen Zakon koji je omogucio ovo mučenje.
Valjda znaš da STEČAJ nije odgovarao gotovo nikom od buducih vjerovnika.
Ako nisi bio vlasnik papirica u tom razdoblju nemas o cemu više pisat.
IU je koristila i misljenja ovih “stručnjaka”
To po mojem sudu nije trebalo činiti, ali čak i da je radjen debt to equity swap postojeći udjeli malih dionicara bili bi višestruko obezvrijedjeni.
Kako to da je kod Agrokora rađen debt to equity swap po modlu 1EUR duga za 2EUR imovine?
master
Kako nije isto?
Pa ne mora zakon propisivati da su tražbine u smislu zakona upravo one tražbine kojima je dozvoljeno pravo glasa, bilo sudskom odlukom bilo glasovanjem vjerovnika.
I to je izglasano.
Tako gdje zakon nije eksplicitan primjenjuje se duh zakona, a on je upravo taj.
Nema teorije da VTS sruši nagodbu po osnovi toga što ste naveli.
Zakon o predstečajnoj nagodbi i financijskom poslovanju Potrebne većine
Članak 63. (NN 144/12, 81/13)
(1) Vjerovnici se, u svrhu odlučivanja o planu financijskog restrukturiranja, dijele na tri grupe od kojih jednu čine tijela javne uprave i trgovačka društva u većinskom državnom vlasništvu, drugu financijske institucije, a treću ostali vjerovnici. (2) Plan financijskog restrukturiranja smatra se prihvaćenim ako za njega glasuju vjerovnici čije tražbine prelaze polovinu vrijednosti utvrđenih tražbina za svaku grupu vjerovnika, ili ako za njega glasuju vjerovnici čije tražbine prelaze 2/3 vrijednosti svih utvrđenih tražbina.
Stečajni zakon Pravo glasa Članak 106.
(1) Pravo glasa na skupštini vjerovnika imaju stečajni vjerovnici čije su tražbine utvrđene.
da je zakondavac htio da piše utvrđene tražbine onda bi to i napisao
sa napomenom da je u ZFPPN bila odredba da ukoliko je više od 25% osporenih tražbina od ukupnih tražbina postupak se obustavlja
ovo duh zakona, je ko ono držati se zakona ko pijan plota
[/quote]
pitao me netko
@Master
Koji je smisao citiranja članaka različitih zakona o pravima glasa i glasovanju o nagodbi te izvatka iz Rješenja Ts o prihvaćanju nagodbe?
temeljeno pravilo je svakog stečajnog postupka da sudac (stečajni) može samo utvrditi postojanje tražbine ako postoji suglasnost SVIH sudionika , dakle dužnika, vjerovnika o čijoj je tražbini riječ te drugih vjerovnika
ako bilo ovdje povjerenik ili koji od drugih vjerovnika ospori tražbinu
to ne utječe na ukupnu vrijednost svih tražbina koje ulaze u obzir
Citat:
PŽ-6521/12-3
Prijedlog za sazivanje skupštine vjerovnika može podnijeti najmanje pet stečajnih vjerovnika koji nisu nižega isplatnog reda, uz uvjet da njihov zbroj tražbina po procjeni stečajnoga suca premašuje petinu iznosa tražbina svih stečajnih vjerovnika koji ne spadaju u niže isplatne redgve'(čl. 38.b st. 1. t. 3. SZ).
Prijedlog je podnijelo pet stečajnih vjerovnika, prema definiciji stečajnog
vjerovnika iz čl. 70. st. 1. SZ-a, pri čemu činjenica da se radi o vjerovnicima čija je tražbina osporena utječe samo na njihovo pravo glasa, ali ne i na pravo sudjelovanja na skupštini vjerovnika, kao niti na pravo da traže sazivanje iste.
Nadalje, imajući u vidu visinu prijavljene tražbine predlagatelja u iznosu od 5,407.184,58 kn, u odnosu na ukupno prijavljene tražbine u iznosu od 14,940.791,32 kn (tablica priznatih tražbina, list 296. spisa), jasno je kako iste predstavljaju više od petine tražbina, te su stoga ispunjeni formalni uvjeti iz čl. 38.b st. 1. t. 3. SZ—a, za podnošenje prijedloga za sazivanje skupštine vjerovnika, a prvostupanjski je sud o tom prijedlogu morao odlučiti.
dakle
nije postignuta većina od 2/3 ukupnih tražbina
nego samo onih koji su imali pravo glasa
drugim riječima – nagodba pada
Osim Zvijezde, Leda i Jamnice nitko nije objavio FI2017?
A bez svih izvješća poduzeća koja su pod IU ne možemo u stvarnosti utvrditi kako djeluje EPM.
To je još jedan u nizu od kriminalnih činova IU.
Ali kako se kaže strpljen-spašen.
Sve u svoje vrijeme.
Ove 3 kompanije su izvršile rezerviranja za 9 milijardi kuna!
@sava,
Objavit ce.
Fino su oni to rasporedili komo bi sve bacili u insolventnost