Ma kakav puni iznos!?? Jamstva mogu biti sporna, ali su i dalje važeća i postojeća, što znači da ako ih se ne uspije poništiti, onda sva imovina firmi ide na bubanj radi podmirenja kredita za koja postoje ta jamstva. U tom scenariju te dionice neće vrijediti ništa jer će sva imovina otići za dugove. Je li im onda bolje dobiti sigurnih 30-40% ili riskirati pa lako završiti s 0?
To ti je slično kao da sad tebi ponude da ti otkupe ove dionice kojima ne možeš trgovati za 40% onoga što si platio, bi li to prihvatio ili bi riskirao godine parničenja, visoke troškove i moguću 0 na kraju priče? Ako zanemarimo pjevanje borbenih na forumu, odgovor je samo jedan…
Jamstva mogu biti valjana ili ne, ne mogu biti sporna. Visoki trgovacki sud je naredio vjerovnicima da moraju dokazati jamstva. Dok to ne uspiju jamstva se nece nigdje proknjiziti.
Zasto bi netko pristao na 20%, kada mu pravno pripada 100%. Nitko nece pristati na mrvice da bi oni s nevaljanim jamstvima profitirali.
Daj mi jedan normalan razlog zašto bi oni to radili?
Dakle, sad bi Agram, Alca, Adris trebali pristati na mrvice (priča se 20%) a imaju mogućnost se naplatiti u punom iznosu?
Ma kakav puni iznos!?? Jamstva mogu biti sporna, ali su i dalje važeća i postojeća, što znači da ako ih se ne uspije poništiti, onda sva imovina firmi ide na bubanj radi podmirenja kredita za koja postoje ta jamstva. U tom scenariju te dionice neće vrijediti ništa jer će sva imovina otići za dugove. Je li im onda bolje dobiti sigurnih 30-40% ili riskirati pa lako završiti s 0?
To ti je slično kao da sad tebi ponude da ti otkupe ove dionice kojima ne možeš trgovati za 40% onoga što si platio, bi li to prihvatio ili bi riskirao godine parničenja, visoke troškove i moguću 0 na kraju priče? Ako zanemarimo pjevanje borbenih na forumu, odgovor je samo jedan…
[/quote]
Sa ovakvim zaključivanjem, nećete vi još dugo na ZSE…
Dakle ako Agram ili Adris makne dionice kao osiguranje, sto daju u zamjenu kao osiguranje svojih potraživanja?
A zašto bi išta trebali dati? Ništa ne mogu dati. On je neosigurani vjerovnik. Ali mu je to više nego – 0
[/quote]
Da ali kako jamstva nisu validna i jamcodavci su neosigurani vjerovnici do trenutka dok ne dobiju konačnu sudsku odluku tako da će I Adrisu pripasti znaćajno veći udio.Jasno je da ADRIS ne želi naplatu kroz kolateral u dionicama Jamnice jer je to visoki rizik jer u konačnici dionice Jamnice,a i ostalih kćeri može biti nula.Sve je neizvjesno,ali s obzirom da su neki dobavljači izgleda mjenični dug
pretvorili granični dug i na taj način oštetili druge vjerovnike,a i skupine vjerovnike nisu pravilno
razvrstane jer će neki dobavljači morati “vratiti”i oni automatski postaju podrška Franku jer i oni gube više.Da li će Ramljak/čitaj država/i vjerovničko vijeće koje je on formirao radi pogodovanju pojedinim
dobavljačima otvoriti prostor za odštetne zahtjeve oštećenih vjerovnika.
Ovo je toliko kompromitiran proces da će se trebati resetirati na početak.
Nagodba treba biti sklopljena.To je zajednički interes svih uračunavajući i nas male diioničare. Produženje roka svakako,ali ako to trebaju odobriti PIk obvezničari i oni će nešto tražiti.
Lex Agrokor i nije loš koliko je loša njegova primjena.Uobićajeni hrvatski problem.
S obzirom na nove objavljene činjenice o graničnom dugu i pogodovanju određenim dobavljačima smatram da od nagodbe u zacrtanom roku odnosno do 10.07. nema ništa. Nemoguća misija, ne zna se ni tko pije ni tko plaća ni tko je naručio piće.
Očigleno da slijede produžetci od najmanje 3 – 6 mjeseci da se preko ljeta uz bevandu napiše neki novi Lex
ali ovaj put od strane eksperata a ne ovih lopovčina.
Najžalosnije je to što se nitko više ne bavi poslovanjem i restruktuiranjem nego je sva snago usmjerena na to tko će koga više operušati. A savjetnicima odgovara da ovo traje u nedogled jer oni svoje naknade naplaćuju bez čekanja. Ima li uopće Agrokor novca da plati sve te popratne radnje koje svakim danom postaju sve izdašnije. Ljudi moji pa treba sav taj novac netko neto i zaraditi, staviti na stranu, uskoro će ovdje trebati dodatne likvidnosti. Pa tko će normalan njima više dati neku lovu. Nije ni čudo što pojedine financijske institucije traže i do 18% kamate na posuđeni novac. Ovdje se više nemaš čime osigurati jer je već sve založeno za stare dugove. Ludara!
to ekipa ne kuži, misle da su njihove i agramove pozicije iste, a sasvim su različite, pa tako niti ne mogu biti na istoj strani
[/quote]
Način stjecanja dionica nebitan. Važno je da se dionicama kao imovini na taj način vraća vrijednost. Ne može se u primjeru jednog dioničara i jednog društva reći to vrijedi 250m a za sve ostale dioničare i ostala društva vrijednost dionica je 0 samo zato što paše Perušku, Plenkoviću, financijskim vjerovnicima itd.
Uostalom nakon današnjih objava mailova sve dodatno gubi smisao.
[/quote]
Način stjecanja je ključan u ovo slučaju! Jer sama IU je tužila Agram radi simuliranog pravnog posla, tj. stjecanja dionica bez stvarne namjere jer stvarni pravni posao bilo je kreditiranje, a dionice su bile samo kolateral. U tom kontekstu, držim da je izgledno vraćanje dionica na Agrokor , a paralelno s time i priznavanje Agramu svojstva nenamirenog vjerovnika, odnosno ulazak Agrama u nagodbu i povlačenje tužbi. Vjerojatno sličan scenarij ide i za Adrisovo stjecanje dionica (čini mi se Jamnice).
[/quote]
Kad mu dionice nisu bile važne zašto ih je onda preuzeo a ne ostao vjerovnik kad već želi među vjerovnike (vidi sliku)? Zato što je vjerovao da su ovisna društva ono što vrijedi i što su ona bila njegov stvarni cilj. A žurno je sjeo na dionice prije blokade imovine da ih ne bi netko drugi preuzeo. Ako je ovo gore solomonsko rješenje ili slamka spasa njegovih odvjetnika kojim bi odigrali pravničku igru a istovremeno izbacili ostale dioničare iz igre nije baš uvjerljivo. Jer kolateral ostaje kolateral bez obzira je li mu vrijednost 250m ili 0. A oni se odlučuju za vrijednost dionica prije nagodbe u tom slučaju a nakon nagodbe tj 0 za ostale. Znači vrijede 250m privremeno dok se Grgiću ne vrati status vjerovnika a nakon toga opet 0.
Dakle ako Agram ili Adris makne dionice kao osiguranje, sto daju u zamjenu kao osiguranje svojih potraživanja?
A zašto bi išta trebali dati? Ništa ne mogu dati. On je neosigurani vjerovnik. Ali mu je to više nego – 0
[/quote]
Tocno, spada u grupu neosiguranih vjerovnika.
a, na temelju čega traže više od toga?
Moze se pronaci ali nitko si ne zali dati truda. Borgovci su napravili nevjerojatnu pogresku u koracima koju ce skupo platiti. Kad su mi objasnili o cemu se radi i pokazali dokumente skoro sam pao sa stolca. O tome cemo govoriti nakon skupstine Leda, ona nam je sada prioritet. Jos treba vidjeti tko ce dobiti ekskluzivu i kako to prezentirati da stvori sto vecu stetu onima kojima ce stvorit. Nama se ne zuri. Perusko mozda bude primoran dati ostavku ili potpuno mijenjati model do sredine lipnja.