Slažem se da pozicije malih dioničara s jedne strane te Agrama i Adrisa s druge strane nisu iste. Ali ono što je neupitno jest da postoji pravomoćna sudska odluka da je valjanost jamstava potrebno dokazivati u parnicama. Dakle, bez pravomoćne sudske odluke da su jamstva pravovaljana, modela nagodbe prema predloženom modelu zrcaljenja društava ne može biti. Nisam pravnik ali nije mi logično da eventualni dogovor s Agramom i Adrisom po pitanju valjanosti jamstava može suspendirati postojeću pravomoćnu sudsku odluku. Da su se dvije suprotstavljene strane prije pravomoćne sudske odluke eventualno dogovorile da se Agramu priznaju potraživanja, a da oni odustanu od sporenja jamstava to bi bila druga priča. Ovako, imamo sudsku odluku po kojoj se imatelji jamstava upućuju u parnice te je teret dokaza pravovaljanosti jamstava na njima. Kažem, možda griješim ali za sada je situacija za nas male dioničare ipak kudikamo bolja nego prije…
Pozicija Agrama i pozicija malih diinicara koji su svoje dionjce stekli ulaganjem na sekundarnom trzisti dionica nikako nisu iste. Agram se kao davatelj kredita smatra vjerovnikom. Stekao je dionice posredno, a Agram ocekuje da se vrati Agrokoru posudjeni novac.
A mali dionicari su u poziciji Todorica. Dakle primatelji kredita. Ne usporedjujte se sa Agramom. Nisu mali dionjcari vjerovnici.
Potpuno pogrešno.
Agram i Adris imaju kolateral u dionicama. Ako se dionice proglase bezvrijednim, oni gube sve. Dionioce ne mogu biti selektivno valjane samo za njih. Ako budu imale vrijednost, imaju je i mali dioničari.
[/quote]
Potpuno pogrešno. Nisi shvatio poantu. Nitko ne želi dijonice – samo “posuđeni “novac natrag. Nažalost se tu slažem sa renči. Idem se raniti
Osporene obveznice – sasvim razumljivo jer nisu dospjele a banka skrbnik nije imateljima NIŠTA isplatila pa kako može biti vjerovnik?
Osporen RollUp – sasvim razumljivo jer su stari dugovi podmireni a novi dug nema pravo glasa za Nagodbu. A osporava se i iznos budući da se sumnja da je neopravdano visok
Osporena sva uzvodna jamstva – parnica će ukoliko imatelji idu u parnicu trajati 2-3 godine pa ukoliko i dobiju to je nebitno jer
Jamac ima pravo na protučinidbu.
I moraju pojedinačno tužiti.
STO – AGROKOR OTKUPI OD ADRISA DIONICE JAMNICE RECIMO PO 500 KN, A OSTALIM KAZE VASE VRIJEDE 0 N. to ne bu tako išlo
Naravno da tako ne može, ali mogu npr. sklopiti aneks prethodnom ugovoru o kreditu kojim utvrde da se dionice koje su date kao jamstvo/kolateral sada vraćaju nazad na Agrokor, a da Adris/Agram umjesto zaloga u dionicama imaju prava kao i ostali vjerovnici/kreditori, a pregovorima će definirati hoće li ih se tretirati kao osigurane ili kao neosigurane.
[/quote]
Mudro, ali imaju 4 problema:
– AFA nece nikad pristati na tako nesto bez da je VEC ISPREGOVARANO da ih se koristi kao osigurane ili neosigurane. Mislim, bi li ti pustio pistolj iz ruke ako ti covjek kaze da ce o tvojoj sudbini PREGOVARATI KAD OSTAVIS SVOJ JEDINI ADUT? Dakle, oni se moraju dogovoriti PRIJE nego se ovi povuku, jesu li osigurani ili neosigurani. AFA ce, naravno, traziti da su osigurani. Cime moraju pokazati SA KOJIM KOLATERALOM su osigurani (i priznati dionice, pa konsekventno).
– Vrijeme za pregovore im je JAKO, JAKO, JAKO ograniceno, a AFA moze izgubiti i puno toga – od reputacije, preko potencijalnih (mozda uspjesnih, mozda ne) tuzakanja itd.
– Na ovo ce SIGURNO poluditi ostatak ekipe, koji je sa “imamo nagodbu!” od prije 2 mjeseca mislio da je sve gotovo, a sada im se pojavljuju novi igraci s kojima ce morati dijeliti plijen. Mozes si misliti kako ce biti sretni da dijele.
– Ako direktori sestrinskih tvrtki se odupru pritisku i ne aktiviraju jamstva, AFA je doslovno dr*ku pljusku dala. Doslovno. Jer su u tom slucaju bacili pun kufer para niz oluk, a to znaci i rezanje puno, puno vaznih glava u AFA.
– Sa aktiviranjem PIK-ovaca, na scenu dolaze i veliki igraci, teskasi, koji nisu uopce sretni da im dionice nece nista vrijediti. A oni nemaju odvjetnike s Pravnog fakulteta sveucilista u Zagrebu. I oni ce vuci da dionice nesto VRIJEDE ili da su tuzbe koje dobivas preko dionica vrednije od pisljivih 51 milijun kuna. U kojem slucaju se AFA itekako vise isplati biti na njihovoj strani.
Oni već sad imaju prava kao i svi ostali vjerovnici/kreditori… A sa jamstvom/kolateralom imaju veća prava!
Ako su dobili dionice Jamnice ili neke druge kao kolateral i upisali ih na sebe, onda su se na papiru dijelom naplatili te za taj dio formalno nemaju više nikakva potraživanja. Međutim ako će te dionice nagodbom biti svedene na 0, jasno da se realno uopće nisu naplatili nego su nasanjkani i položaj im je realno bitno gori nego bilo kojeg drugog kreditora čija potraživanja (uz diskont) ulaze u listu namirenja pa je razumljivo da sada opstruiraju takvu nagodbu gdje su oni namireni dionicama koje će vrijediti 0 kuna pa sada traže da se te radnje prijenosa dionica anuliraju i da im se priznaju prava kao i ostalim kreditorima…
A što drugo i rade zadnjih 6 mjeseci nego pregovaraju i svađaju se koliko će tko dobiti, a koliko otpisati….
[/quote]
Ako vodopad zaliva vjerovnike od skupine A do E ovi u A zasigurno imaju 100% naplate u imovini jer keša nema. Svima ostalima šta ostane.
A dali će biti otpisa to ne znamo jer nitko nije vidio procjenu Agrokora.
I, kao i obicno, bitni detalji bjeze onima koji su strucni, visokokvalificirani investitori, koji su, eto, Warreni Buffeti, ali im je kriv ZSE koji je u depresiji da zarade svoje zasluzeno bogatstvo:
Tijekom prošle godine su, prema pisanju Bloomberga i specijaliziranom web-portalu Debtwire, Invesco LTD i Canadian pension fund angažirali investicijske banke Moelis i Freshfields kao savjetnike u pregovorima s hrvatskom Vladom, izvanrednom upravom Agrokora i drugim stakeholderima u ovoj priči.
Navodno vlasnici PIK kredita nisu zadovoljni prijedlogom nagodbe, što i nije čudno jer se njome svi dosadašnji dioničari, pogotovo Ivica Todorić, “opraštaju” od svojih dionica, koje se u stvari poništavaju, pa bi to značilo i da je njihov kolateral bez ikakve vrijednosti. Nismo dobili službenu potvrdu toga hoće li netko od tih vlasnika PIK kredita pokušati potražiti naplatu svojih potraživanja od Ivice Todorića, Agrokora d.d., budućih vlasnika Agrokora ili Novog Agrokora, ili od RH, ali nam je neslužbeno rečeno kako se to izgledne mogućnosti.
Gamerskim rijecnikom receno: “Reinforcements have arrived.”
Oni već sad imaju prava kao i svi ostali vjerovnici/kreditori… A sa jamstvom/kolateralom imaju veća prava!
Ako su dobili dionice Jamnice ili neke druge kao kolateral i upisali ih na sebe, onda su se na papiru dijelom naplatili te za taj dio formalno nemaju više nikakva potraživanja. Međutim ako će te dionice nagodbom biti svedene na 0, jasno da se realno uopće nisu naplatili nego su nasanjkani i položaj im je realno bitno gori nego bilo kojeg drugog kreditora čija potraživanja (uz diskont) ulaze u listu namirenja pa je razumljivo da sada opstruiraju takvu nagodbu gdje su oni namireni dionicama koje će vrijediti 0 kuna pa sada traže da se te radnje prijenosa dionica anuliraju i da im se priznaju prava kao i ostalim kreditorima…
[/quote]
Hahaha, tocno, ali netocno.
Zaboravio si da a) oni imaju OPCIJU aktivacije te kaluzule i b) vjerojatno imaju VREMENSKI PERIOD kada se to aktivira.
Lako moguce je da to uopce nije aktivirano. 🙂
STO – AGROKOR OTKUPI OD ADRISA DIONICE JAMNICE RECIMO PO 500 KN, A OSTALIM KAZE VASE VRIJEDE 0 N. to ne bu tako išlo
Naravno da tako ne može, ali mogu npr. sklopiti aneks prethodnom ugovoru o kreditu kojim utvrde da se dionice koje su date kao jamstvo/kolateral sada vraćaju nazad na Agrokor, a da Adris/Agram umjesto zaloga u dionicama imaju prava kao i ostali vjerovnici/kreditori, a pregovorima će definirati hoće li ih se tretirati kao osigurane ili kao neosigurane.
[/quote]
Agram je u SKDD upisan kao vlasnik,
tako da ne lupetaj
@jmz
Ne odmah moraš vrijeđati ako nisi u stanju razumjeti neke stvari i procese…
Što misliš da si dokazao tvrdnjom da je Agram upisan kao novi vlasnik dionica, odnosno što misliš da si time osporio i pobio u mojem postu?
znate vi čitati – AKO ADRISOVE DIONICE VRIJEDE 0 KN, ON CE DOBITI 0 KN. AKO VRIJEDE X KUNA, DOBIT CE X KUNA
PA STO MISLITE DA RAZLUČNI VJEROVNICI DOBIJU 100 POSTO ZATO STO IM ZALOG VRIJEDI 50 POSTO TRAZBIN. MALO SUTRA – po osiguranjima se racuna.
ako agram ili adris izbori nesto za svoje dionice, to vrijedi za sve dionicare. to je jasno kao sunce.
Dioničari nisu vjerovnici, ne shvaćam kako ti to nije jasno… Cijela argumentacija ti leži na pogrešnoj premisi. Ovo što rade Agram i Adris nema nikakve veze sa dioničarima.
[/quote]
Njihova jamstva su osigurana dionicama. Kako tebi nije jasno ? Oni su Vjerovnici, a mali dioničari Vlasnici. Oboje imaju isti instrument osiguranja kapitala.
Međutim, mislim da sam prvi najavio, od Nagodbe ništa !