To kaze "jedan pravnik" ispred udruge dionicara,zar ne?Jedno od pravnih misljenja koje tek treba dokazati u praksi.Nije to sve bas tako jednostavno.
Mnogi drugi pravnici su se izjasnili da su jamstva legalna,a US je potvrdio da je zakon suglasan sa Ustavom,a i to su pravnici,zar ne? I Dolicki i Savoric su pravnici,a Dolicki je vrlo poznat u smislu trgovackog prava u zemlji i izvan nje.
[/quote]
Jesu to ovi striceki?
http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=1046336
[/quote]
Jesu, jesu.
To su vrli pravnici i nadasve mudri i pošteni ljudi.
A što ćeš, rade za svoj interes.
Za razumjeti, zar ne?
CITIRAM ( Korunić ): Po našim simulacijama oko 2 milijarde eura bi trebalo otpisati (65%) i pretvoriti (35%) u equitye te bi trebalo dokapitalizirati restruktuirani entitet s 900 milijuna eura da bi firma bila zdrava tj investible a to znači ND/EBITDA =4 i total debt 2,7 milijardi eura………….
Samo ovaj detalj a koji je osnova svega ovoga što se događa u i oko Agrokora pokazuje da se radi o totalnim neznalicama i nestručnjacima – ostavljam i mogućnost ako ovo prvo nije točno da se radi o kriminalcima!
Dakle do sada dostupni podaci u ovom postupku jesu :
– preko noći se donosi jedan u najmanju ruku problematični zakon koji u takvom obliku nije nikad nigdje u svijetu primijenjen,
– zakon su pisali ljudi koje je vlada tajno angažirala da rade bez ikakve naknade,
– ti ljudi su izabrali tko će biti međunardni savjetnik, a onda je međunarodni savjetnik odabrao baš njih,
– vlada je s njima dogovorila da će se oni naplaćivati od Agrokora,
– čovjek po kojem je zakon u prepisci nosio ime je premijerov prijatelj,
– čovjek po kojem je zakon u prepisci nosio ime je u isto vrijeme radio na pisanju zakona i bio angažiran od strane jednog od najvećih vjerovnika (VTB)
– premijer je predizborni spot snimao u njegovom uredu,
– fond koji je bio u kontaktu s izvanrednim povjerenikom prije donošenja zakona, kupuje obveznice Agrokora za 20-30 % nominalne vrijednosti
– nakon mjesec dana isti fond daje kredit Agrokoru od kojeg se pola iznosa koristi da se od njega otkupe obveznice po nominalnoj vrijednosti,
– ugovorom o kreditu izvanredni povjerenik potvrđuje da neće pobijati uzvodna jamstva,
– izvanredni povjerenik daje naloge zdravim tvrtkama unutar koncerna da jamče za tvrtku u stečaju,
– dostupnim prijedlogom nagodbe i priznavanjem jamstava mali dioničari (između ostalog, država, mirovinski fondovi itd.) gube sve, a radi se o milijardama kuna,
– jamstva se priznaju jer je izvanredna uprava mišljenja da su ona valjana a to temelje na četirima pravnim mišljenjima od čega su dvije priznate velike svjetske revizijske kuće (PEC i KPMG)
– 4 mišljenja o jamstvima nitko nije vidio već postoji samo riječ IU da je to tako,
– svi suci trgovačkog suda i ostali pravni stručnjaci koji su istupali u javnosti, a nisu osobno involvirani smatraju da se jamstva ne smiju knjižiti u bilancama tvrtki bez pravomoćne odluke suda,
– postoji pravomoćna odluka VTS-a kojima se imatelji jamstava upućuju u parnice radi dokazivanja njihove valjanosti,
– IU ne poštuje odluke suda te ne dostavlja od suda traženu dokumentaciju u propisanim rokovima,
Trudio sam se biti objektivan i pisati samo poznate činjenice pa neka svatko procijeni koliko je cijeli postupak kompromitiran te na koji način može završiti.
NevenS
Zaista ste precizno naveli više manje sve relevantno.
I da, takav postupak da se provodio bilo gdje na Zapadu to bi bilo skaredno.
Međutim, imajući u vidu naše “specifičnosti” u obliku ortačkog kapitalizma, opće korupcije i zapravo katastrofalnog stanja Agrokora (debelo negativan kapital) i njegove opće umreženosti u krvotok ekonomije RH mišljenja sam da se moralo djelovati brzo i donijeti neko rješenje. Prepustiti to stečajnim upraviteljima i savjetnicima s fakulteta ni pod razno. Ni pod razno. Gulili bi desetljećima dok sve ne bi ogulili. U konačnici mnogo veću stetu nanijeli. To se ne treba jako upirati da se vizualizira.
I nemajmo iluzija, da se išlo pošteno, sve bi krepalo odmah. Jer pošten postupak zahtijeva proceduru, vrijeme, poštene, sposobne i kompetentne ljude koje ne možeš niti svijećom naći. Jedini način da to uspije je bio .rek od zakona. Možda ne baš toliki, ali u tom smjeru, da.
HT posudio novce DT s negativnom kamatnom stopom?
Mozda bi trebao staviti ovakvu izjavu u kontekst povrata na usporedive vrste investicija i tu svakako ocjenu ukljuciti rizike. Ne radi o zajmu nego o kupovini duznickog vrijednosnog papira. Treba ipak pogledati krivulje prinosa usporedivih papira pa donijeti ovakav ili onakav zakljucak.
Da DT je poslao novce dalje od manjinskih dionicara, al nije nuzno napravio losu investiciju u smislu rizika i povrata. DT-u ulaganje nije core business nego ocuvanje vrijednosti core businessa. A to znaci minimizaciju rizika ulaganja.
Dakle do sada dostupni podaci u ovom postupku jesu :
– preko noći se donosi jedan u najmanju ruku problematični zakon koji u takvom obliku nije nikad nigdje u svijetu primijenjen,
– zakon su pisali ljudi koje je vlada tajno angažirala da rade bez ikakve naknade,
– ti ljudi su izabrali tko će biti međunardni savjetnik, a onda je međunarodni savjetnik odabrao baš njih,
– vlada je s njima dogovorila da će se oni naplaćivati od Agrokora,
– čovjek po kojem je zakon u prepisci nosio ime je premijerov prijatelj,
– čovjek po kojem je zakon u prepisci nosio ime je u isto vrijeme radio na pisanju zakona i bio angažiran od strane jednog od najvećih vjerovnika (VTB)
– premijer je predizborni spot snimao u njegovom uredu,
– fond koji je bio u kontaktu s izvanrednim povjerenikom prije donošenja zakona, kupuje obveznice Agrokora za 20-30 % nominalne vrijednosti
– nakon mjesec dana isti fond daje kredit Agrokoru od kojeg se pola iznosa koristi da se od njega otkupe obveznice po nominalnoj vrijednosti,
– ugovorom o kreditu izvanredni povjerenik potvrđuje da neće pobijati uzvodna jamstva,
– izvanredni povjerenik daje naloge zdravim tvrtkama unutar koncerna da jamče za tvrtku u stečaju,
– dostupnim prijedlogom nagodbe i priznavanjem jamstava mali dioničari (između ostalog, država, mirovinski fondovi itd.) gube sve, a radi se o milijardama kuna,
– jamstva se priznaju jer je izvanredna uprava mišljenja da su ona valjana a to temelje na četirima pravnim mišljenjima od čega su dvije priznate velike svjetske revizijske kuće (PEC i KPMG)
– 4 mišljenja o jamstvima nitko nije vidio već postoji samo riječ IU da je to tako,
– svi suci trgovačkog suda i ostali pravni stručnjaci koji su istupali u javnosti, a nisu osobno involvirani smatraju da se jamstva ne smiju knjižiti u bilancama tvrtki bez pravomoćne odluke suda,
– postoji pravomoćna odluka VTS-a kojima se imatelji jamstava upućuju u parnice radi dokazivanja njihove valjanosti,
– IU ne poštuje odluke suda te ne dostavlja od suda traženu dokumentaciju u propisanim rokovima,
Trudio sam se biti objektivan i pisati samo poznate činjenice pa neka svatko procijeni koliko je cijeli postupak kompromitiran te na koji način može završiti.
Bravo Nevene!
A pošto radimo kvalitetan popis, valja ga malo i dopuniti.
Dodatak popisu:
– IU imenuje privremeno vjerovničko vijeće koje ne predstavlja stvarne vjerovnike
– IU radi ogluhu na sudski nalog da se dostavi točan popis isplaćenih tražbina
– IU nastoji bez stalnog vjerovničkog vijeća omogućiti PVV-u da bude tijelo koje će potpisati nagodbu usprkos izrijeke suda da PVV nije stranka u postupku, i u tome IU nevidi ništa sporno
– IU se javno neprimjerenim rječniokom prepire sa pojedinim vjerovnicima vezano uz njihova legitimna pitanja i traženja da se poštuju sudske odluke
– IU nastoji ispražnjena mjesta zbog ostavki u nadzornim tijelima tvrtki kćeri postaviti svoje ljude kako bi se stekao privid pravovaljanosti donošenja odluka
…
Nadopunite niz da imamo sve na jednom mjestu!
NevenS
Zaista ste precizno naveli više manje sve relevantno.
I da, takav postupak da se provodio bilo gdje na Zapadu to bi bilo skaredno.
Međutim, imajući u vidu naše "specifičnosti" u obliku ortačkog kapitalizma, opće korupcije i zapravo katastrofalnog stanja Agrokora (debelo negativan kapital) i njegove opće umreženosti u krvotok ekonomije RH mišljenja sam da se moralo djelovati brzo i donijeti neko rješenje. Prepustiti to stečajnim upraviteljima i savjetnicima s fakulteta ni pod razno. Ni pod razno. Gulili bi desetljećima dok sve ne bi ogulili. U konačnici mnogo veću stetu nanijeli. To se ne treba jako upirati da se vizualizira.
I nemajmo iluzija, da se išlo pošteno, sve bi krepalo odmah. Jer pošten postupak zahtijeva proceduru, vrijeme, poštene, sposobne i kompetentne ljude koje ne možeš niti svijećom naći. Jedini način da to uspije je bio .rek od zakona. Možda ne baš toliki, ali u tom smjeru, da.
Ja čitam i ne vjerujem što čitam.
Pa gdje je Hrvatska došla da se kršenje zakona i lo.povluk brani zbog višeg dobra.
I ne niste u pravu. Mogla je Vlada sve prepustiti tržištu.
Rusi nisu imali pojma što im je Ivica uvalio i sigurno bi sve napravili da spase svoju lovu.
400 milja eura roll upa je bilo za daljnje pljačkanje Agrokora.
Tipovi su nastavili gdje je Todorić stao.
I umjesto da se Vlada koncentrira da svi koji su omogučili Agrokor i opljačkali Hrvatsku završe u zatvoru a od njihove imovine se naplate oštećene strane uključujući i male dioničare.
Mi imamo savjetnike koje naprave zakon da im odgovara i onda još dva puta dignu lovu.
Kod vitezova i kao savjetnici.
A reforme, pravosuđe, ustavni sud.
Dno dna.
I onda Vi Vladu kojoj je glavna reforma opstojnost Agrokora, što smo vidjeli da je završio fijaskom i korupcijom navijate da ostanu na vlasti.
Vi stvarno mislite da će završiti u zatvoru dok su na vlasti?
NevenS
Zaista ste precizno naveli više manje sve relevantno.
I da, takav postupak da se provodio bilo gdje na Zapadu to bi bilo skaredno.
Međutim, imajući u vidu naše "specifičnosti" u obliku ortačkog kapitalizma, opće korupcije i zapravo katastrofalnog stanja Agrokora (debelo negativan kapital) i njegove opće umreženosti u krvotok ekonomije RH mišljenja sam da se moralo djelovati brzo i donijeti neko rješenje. Prepustiti to stečajnim upraviteljima i savjetnicima s fakulteta ni pod razno. Ni pod razno. Gulili bi desetljećima dok sve ne bi ogulili. U konačnici mnogo veću stetu nanijeli. To se ne treba jako upirati da se vizualizira.
I nemajmo iluzija, da se išlo pošteno, sve bi krepalo odmah. Jer pošten postupak zahtijeva proceduru, vrijeme, poštene, sposobne i kompetentne ljude koje ne možeš niti svijećom naći. Jedini način da to uspije je bio .rek od zakona. Možda ne baš toliki, ali u tom smjeru, da.
Vaš strah od stečajnih postupaka nema nikakve veze s donošenjem zakona i još manje veze s njegovom nakaradnom provedbom. O gore navedenim činjenicama će u konačnici odlučivati sudovi i u jednom trenutku će se morati donijeti pravomoćna sudska odluka kojom će proračun biti na velikim iskušenjima. Sve skupa može trajati jako dugo ali nemam nikakvih sumnji da će na kraju biti velikih obeštećenja. Postupak je toliko kompromitiran da je to nevjerojatno i nagodba koja ima za posljedicu otimanje novca od jedne skupine bez pravomoćne sudske odluke jednostavno nije moguća.
Da ne spominjem da u slučaju nagodbe kojom se društva proglašavaju insolventnima te se zrcale, mali dioničari postaju stranke u postupku i izjavljuju žalbu VTS-u koji je već zauzeo stav da se legalnost jamstva mora dokazati u parnicama. Znači li to da se nagodba koja se temelji na priznavanju jamstava poništava odnosno ukida?
@Ivan1902
HT posudio novce DT s negativnom kamatnom stopom?
Mozda bi trebao staviti ovakvu izjavu u kontekst povrata na usporedive vrste investicija i tu svakako ocjenu ukljuciti rizike. Ne radi o zajmu nego o kupovini duznickog vrijednosnog papira. Treba ipak pogledati krivulje prinosa usporedivih papira pa donijeti ovakav ili onakav zakljucak.
Da DT je poslao novce dalje od manjinskih dionicara, al nije nuzno napravio losu investiciju u smislu rizika i povrata. DT-u ulaganje nije core business nego ocuvanje vrijednosti core businessa. A to znaci minimizaciju rizika ulaganja.
Da vidiš posudili su novce većinskom dioničaru, a nas male dioničare nisu pitali za dozvolu. I što možemo mi mali dioničari ako HT zbog tog poteza za godinu dana propadne? Ništa, pjevati borbene kao vi sada na todeksu.
Koja nakaradnost prvo IU potpisuje sporazum da nece pobijat jamstva pa onda sklapa sporazum o nacrtu nagodbe prema EPM gdje su mu ta jamstva izgovor da tim vjerovnicima da neko prvenstvo u postupku sad sud pobija jamstva upucujuci ih na parnicki postupak, bas me zanima kako ce sad sklopit tu nagodbu ovo je toliko nakaradan proces da je propast nagodbe mozda najbolje rijesenje pa da se kroz stecaj pravno dokazuje svakome svoje pravo
@Ivan1902
HT posudio novce DT s negativnom kamatnom stopom?
Mozda bi trebao staviti ovakvu izjavu u kontekst povrata na usporedive vrste investicija i tu svakako ocjenu ukljuciti rizike. Ne radi o zajmu nego o kupovini duznickog vrijednosnog papira. Treba ipak pogledati krivulje prinosa usporedivih papira pa donijeti ovakav ili onakav zakljucak.
Da DT je poslao novce dalje od manjinskih dionicara, al nije nuzno napravio losu investiciju u smislu rizika i povrata. DT-u ulaganje nije core business nego ocuvanje vrijednosti core businessa. A to znaci minimizaciju rizika ulaganja.
Da vidiš posudili su novce većinskom dioničaru, a nas male dioničare nisu pitali za dozvolu. I što možemo mi mali dioničari ako HT zbog tog poteza za godinu dana propadne? Ništa, pjevati borbene kao vi sada na todeksu.
[/quote]
A zašto odmah polažeš oružje i želiš “pjevati borbene”.
Lijepo se zauzmite za svoje interese i izborite se za pravo da se ovakve nakaradne odluke uprave ne ponavljaju.
Upravo to radimo mi.
Osobno smatram da to što je napravio HT je klasični primjer nedozvoljenog načina financiranja tvrtke majke.
U demokraciji se ljudi pobune i bore za sebe.
A instant predaja je najkraći put za uvođenje tiranije.
Jedan glas možda ne znaći puno, ali organizirani pritisak ponekad može promijeniti stvari.
Pa ti vidi što ćeš i kako ćeš. 🙂
NevenS
Zaista ste precizno naveli više manje sve relevantno.
I da, takav postupak da se provodio bilo gdje na Zapadu to bi bilo skaredno.
Međutim, imajući u vidu naše "specifičnosti" u obliku ortačkog kapitalizma, opće korupcije i zapravo katastrofalnog stanja Agrokora (debelo negativan kapital) i njegove opće umreženosti u krvotok ekonomije RH mišljenja sam da se moralo djelovati brzo i donijeti neko rješenje. Prepustiti to stečajnim upraviteljima i savjetnicima s fakulteta ni pod razno. Ni pod razno. Gulili bi desetljećima dok sve ne bi ogulili. U konačnici mnogo veću stetu nanijeli. To se ne treba jako upirati da se vizualizira.
I nemajmo iluzija, da se išlo pošteno, sve bi krepalo odmah. Jer pošten postupak zahtijeva proceduru, vrijeme, poštene, sposobne i kompetentne ljude koje ne možeš niti svijećom naći. Jedini način da to uspije je bio .rek od zakona. Možda ne baš toliki, ali u tom smjeru, da.
Vaš strah od stečajnih postupaka nema nikakve veze s donošenjem zakona i još manje veze s njegovom nakaradnom provedbom. O gore navedenim činjenicama će u konačnici odlučivati sudovi i u jednom trenutku će se morati donijeti pravomoćna sudska odluka kojom će proračun biti na velikim iskušenjima. Sve skupa može trajati jako dugo ali nemam nikakvih sumnji da će na kraju biti velikih obeštećenja. Postupak je toliko kompromitiran da je to nevjerojatno i nagodba koja ima za posljedicu otimanje novca od jedne skupine bez pravomoćne sudske odluke jednostavno nije moguća.
Da ne spominjem da u slučaju nagodbe kojom se društva proglašavaju insolventnima te se zrcale, mali dioničari postaju stranke u postupku i izjavljuju žalbu VTS-u koji je već zauzeo stav da se legalnost jamstva mora dokazati u parnicama. Znači li to da se nagodba koja se temelji na priznavanju jamstava poništava odnosno ukida?
[/quote]
Ne znaci. Nagodba jednom kad se postigne, firme rasprodaju nema vise sudskog povratka na staro. Samo eventualne kompenzacije. Od koga vec. Ali prednost ovoga je sto je stvar na glavnom kolosijeku gotova. Delist todexa, cist posao i bok.
Velika mana nenagodbe je u tome sto se za rjesenje na glavnom kolosijeku mora cekati godinama, a dotle ce cijeli TK biti u stanju limba. Ali to vas nije briga, naravno.
Gle, ja sam za bilo kakvu nagodbu do roka.
A jos ako bude povoljna po vas, super.
Ako ne jbg. Nije uvjet.