@bisakovi citat: Pa Vi bas nista ne razumijete,kolega.Mislim da vam ne vrijedi objasnjavati bilo sto.
Za Vas su argumenti i cinjenice nepoznanica.Jedino sto Vas “ nosi” je uporno “kontriranje”
i “neka osobna misija neutemeljena u stvarnosti”.
Ustavni sud uopce nije sud u smislu u kojem Vi nemusto pokusavate docirati.
Nakon sto je sud u Londonu prihvatio “Lex Agrokor” ,ne vjerujem da ce ga Ustavni sud proglasiti neustavnim.
Trgovacki sud ce potvrditi nagodbu ako bude u skladu sa “Lex Agrokor”,a ako do toga dode “igra je zavrsena”(game over).
Mislim da je odluka Ustavnog suda krucijalna za dalji postupak.
==============================================================================
bisakovi, želite svima onima koji su razmišljanjem suprotno od vas iznijeti tzv. “brain washing ” , koji meni ne prolazi , takve likove smo imali u jednom starijem sistemu.stalno tumačite jedno te isto, a imate toliko argumentiranih izjava od strane Udruge , profesorice sa pravnog fakulteta , Maribor , Franck, Kolakušić , Šeba , Grubišić, Fižulić, ,imamo jake igrače s dr. strane , toliko neustavnosti i nezakonitosti vezano uz ovaj proces, i stalno nam ovdje govorite da će nagodba proći. pa ja uza sve ove navedene ne bih bio previše siguran , dapače, tvrdim da će pasti i da će doći do stečaja .
malo o vašim izjavama :
-… neka osobna misija neutemeljena u stvarnosti”. – ma koja osobna misija, što to vi meni ovdje navodite. ? ! ajde malo humora za početak.
-” Ustavni sud uopce nije sud u smislu u kojem Vi nemusto pokusavate docirati ” – ne znam je li se razumijemo, ja osobno znam što vam pokušavam objasniti , ali ovdje vam je link Ustavnog suda o kojem vam govorim :
https://www.usud.hr/hr
– “Nakon sto je sud u Londonu prihvatio “Lex Agrokor” ,ne vjerujem da ce ga Ustavni sud proglasiti neustavnim.” – pa što ako je sud u Londonu prihvatio lex agrokor; ovo je RH , kakva god bila i ima svoje ustavne i trgovačke zakone , znači ima kakvu-takvu suverenost i jurisdikciju. ovdje ako sve bude kako treba i uvaže se ustavni kontraargumenti druge strane i ne bude uplitanja politike , očekujem da će ustavno pasti sa današnjim danom .
– “Trgovacki sud ce potvrditi nagodbu ako bude u skladu sa “Lex Agrokor”,a ako do toga dode “igra je zavrsena”(game over). ” – ovo ti je najslabija karika . puno stvari ti visi o koncu , opet miješaš ustavno i trgovačko pravo . ako i prođe ustavno pravo, male su šanse da prođe i trgovačko, toliko je “silovanja ” da se dođe do nagodbe , i svega već otprije poznatog i navedenog ovdje od strane dr. uvaženih kolega te gore navedenih.
ja i ti se nikad naravno nećemo složiti oko ovoga , ostaje samo da čekamo rezultate.
Sada se treba fokusirati samo na dvije stvari ,koje ce biti odlucujuce ,po meni :
1.Odluka Ustavnog suda o zakonitosti koja ce biti objavljena danas i
2.Izvjesca kompanija -kceri i jamaca ,koja bi trebala biti takoder objavljena ovaj mjesec.
Nakon toga,sve ce biti puno jasnije.
@bisakovi citat: Pa Vi bas nista ne razumijete,kolega.Mislim da vam ne vrijedi objasnjavati bilo sto.
Za Vas su argumenti i cinjenice nepoznanica.Jedino sto Vas “ nosi” je uporno “kontriranje”
i “neka osobna misija neutemeljena u stvarnosti”.
Ustavni sud uopce nije sud u smislu u kojem Vi nemusto pokusavate docirati.
Nakon sto je sud u Londonu prihvatio “Lex Agrokor” ,ne vjerujem da ce ga Ustavni sud proglasiti neustavnim.
Trgovacki sud ce potvrditi nagodbu ako bude u skladu sa “Lex Agrokor”,a ako do toga dode “igra je zavrsena”(game over).
Mislim da je odluka Ustavnog suda krucijalna za dalji postupak.
==============================================================================
bisakovi, želite svima onima koji su razmišljanjem suprotno od vas iznijeti tzv. "brain washing " , koji meni ne prolazi , takve likove smo imali u jednom starijem sistemu.stalno tumačite jedno te isto, a imate toliko argumentiranih izjava od strane Udruge , profesorice sa pravnog fakulteta , Maribor , Franck, Kolakušić , Šeba , Grubišić, Fižulić, ,imamo jake igrače s dr. strane , toliko neustavnosti i nezakonitosti vezano uz ovaj proces, i stalno nam ovdje govorite da će nagodba proći. pa ja uza sve ove navedene ne bih bio previše siguran , dapače, tvrdim da će pasti i da će doći do stečaja .
malo o vašim izjavama :
-… neka osobna misija neutemeljena u stvarnosti”. – ma koja osobna misija, što to vi meni ovdje navodite. ? ! ajde malo humora za početak.
-" Ustavni sud uopce nije sud u smislu u kojem Vi nemusto pokusavate docirati " – ne znam je li se razumijemo, ja osobno znam što vam pokušavam objasniti , ali ovdje vam je link Ustavnog suda o kojem vam govorim :
https://www.usud.hr/hr
– "Nakon sto je sud u Londonu prihvatio “Lex Agrokor” ,ne vjerujem da ce ga Ustavni sud proglasiti neustavnim." – pa što ako je sud u Londonu prihvatio lex agrokor; ovo je RH , kakva god bila i ima svoje ustavne i trgovačke zakone , znači ima kakvu-takvu suverenost i jurisdikciju. ovdje ako sve bude kako treba i uvaže se ustavni kontraargumenti druge strane i ne bude uplitanja politike , očekujem da će ustavno pasti sa današnjim danom .
– "Trgovacki sud ce potvrditi nagodbu ako bude u skladu sa “Lex Agrokor”,a ako do toga dode “igra je zavrsena”(game over). " – ovo ti je najslabija karika . puno stvari ti visi o koncu , opet miješaš ustavno i trgovačko pravo . ako i prođe ustavno pravo, male su šanse da prođe i trgovačko, toliko je "silovanja " da se dođe do nagodbe , i svega već otprije poznatog i navedenog ovdje od strane dr. uvaženih kolega te gore navedenih.
ja i ti se nikad naravno nećemo složiti oko ovoga , ostaje samo da čekamo rezultate.
Nisam nikada naveo da sam 100% siguran da ce do nagodbe doci.Nitko ne moze ozbiljno rezonirati na taj nacin,ali mogu pretpostaviti sa velikom vjerojatnoscu da je to sada daleko izvjesnija opcija nego da do toga nece doci.Ako ne dode,opcija je stecaj.
I tek ,uzgred,sada se primjenjuje insolvencijsko pravo ,a ne “trgovacko” ili “kakvo drugo pravo”!
Nitko od navedenih osoba nije izjavio da do nagodbe nece doci,po meni?Istina,oni imaju niz primjedbi na vodenje procesa i neke zakonodavne odredbe,ali oni se referiraju uglavnom na vjerovnike i njihova prava.
Nitko od navedenih osoba nije izjavio da do nagodbe nece doci,po meni?Istina,oni imaju niz primjedbi na vodenje procesa i neke zakonodavne odredbe,ali oni se referiraju uglavnom na vjerovnike i njihova prava.
Do nagodbe će svakako doći ali ne na ovakav način kako se do sada špekuliralo i nametalo od dijela marginalinih vjerovnika i IU.
Vjerovnici Agrokora se mogu ISKLJUČIVO naplatiti iz NEUNOVČENE stečajne mase.
I tu ključnu ulogu mogu odigrati založni vjerovnici na dionicama operativnih kompanija.
Oni svoje potraživanje mogu naplatiti dionicama na kojim imaju zalog, no da bi se to uspjelo onda operativne kompanije ne smiju imati nikakva jamstva jer to umanjuje vrijednost operativnih kompanija.
Jamnica možda Adrisu vrijedi 200.000,00 kuna po dionici no s jamstvima vrijedi puno manje.
I sada ti samostalno prosudi – što je bolje za vjerovnike?
Da Jamnica vrijedi 100.000,00 kuna ili 200.000,00 kuna po dionici.
Do nagodbe će svakako doći ali ne na ovakav način kako se do sada špekuliralo i nametalo od dijela marginalinih vjerovnika i IU.
Vjerovnici Agrokora se mogu ISKLJUČIVO naplatiti iz NEUNOVČENE stečajne mase.
I tu ključnu ulogu mogu odigrati založni vjerovnici na dionicama operativnih kompanija.
Oni svoje potraživanje mogu naplatiti dionicama na kojim imaju zalog, no da bi se to uspjelo onda operativne kompanije ne smiju imati nikakva jamstva jer to umanjuje vrijednost operativnih kompanija.
Jamnica možda Adrisu vrijedi 200.000,00 kuna po dionici no s jamstvima vrijedi puno manje.
I sada ti samostalno prosudi – što je bolje za vjerovnike?
Da Jamnica vrijedi 100.000,00 kuna ili 200.000,00 kuna po dionici.
ništa od toga. na papiru možeš i napisati da vrijedi milijardu po dionici. vrijedi samo onoliko koliko za nju možeš dobiti od kupca.
Iskreno se nadam da će naši dušebrižnici iz HANFe nakon što Ustavni sud potvrdi Lex Agrokor odblokirati trgovinu NAŠIM dionicama kad već nisu bili u stanju zaštiti ulagače od trgovine nakon Lex-a.
Pa da vidimo da li su bezvrijedne kako to uporno ponavljaju!
Neće odblokirati.
Jer lijepo piše da blokada stoji dok ne bude potpuno izvjestan rezultat postupka izvanredne uprave, a to znači dok ne bude pravomoćna nagodba.
Čitajte što piše.
Do nagodbe će svakako doći ali ne na ovakav način kako se do sada špekuliralo i nametalo od dijela marginalinih vjerovnika i IU.
Vjerovnici Agrokora se mogu ISKLJUČIVO naplatiti iz NEUNOVČENE stečajne mase.
I tu ključnu ulogu mogu odigrati založni vjerovnici na dionicama operativnih kompanija.
Oni svoje potraživanje mogu naplatiti dionicama na kojim imaju zalog, no da bi se to uspjelo onda operativne kompanije ne smiju imati nikakva jamstva jer to umanjuje vrijednost operativnih kompanija.
Jamnica možda Adrisu vrijedi 200.000,00 kuna po dionici no s jamstvima vrijedi puno manje.
I sada ti samostalno prosudi – što je bolje za vjerovnike?
Da Jamnica vrijedi 100.000,00 kuna ili 200.000,00 kuna po dionici.
ništa od toga. na papiru možeš i napisati da vrijedi milijardu po dionici. vrijedi samo onoliko koliko za nju možeš dobiti od kupca.
[/quote]
Adris može reći da za njega Jamnica vrijedi 200.000,00 kuna po dionici i s tom cifrom zatvoriti svoja potraživanja a razliku uplatiti na račun Agrokora.
Može li u tom slučaju Adrisu osporiti takvo postupanje, obzirom da ima Jamnicu kao zalog ali i najjaču procjenu vrijednosti Jamnice?
Osim toga Adris je RAZLUČNI vjerovnik!
Dakle 1. u redu za namirenje i to s 100% a ostalim što ostane!
Proglasit ce ga ustavnim.
Medutim, to ne znaci da ce i nagodba biti ustavna
Koji nevjerovatan zakljucak??? Nagodba ne moze biti ustavna ili neustavna.Nagodba nije zakon.
Ako zakon bude proglasen u skladu sa Ustavom i nagodba donesena po tom zakonu i potvrdena
od Suda ,ona je vazeca i zakonita i odnosi se na sve vjerovnike,a ne samo na one koji su glasali za nju.
[/quote]
Ovdje u isti koš trpaš ustavni sud i trgovački sud,što nema jedno s drugim veze
[/quote]
Pa Vi bas nista ne razumijete,kolega.Mislim da vam ne vrijedi objasnjavati bilo sto.
Za Vas su argumenti i cinjenice nepoznanica.Jedino sto Vas " nosi" je uporno "kontriranje"
i "neka osobna misija neutemeljena u stvarnosti".
Ustavni sud uopce nije sud u smislu u kojem Vi nemusto pokusavate docirati.
Nakon sto je sud u Londonu prihvatio "Lex Agrokor" ,ne vjerujem da ce ga Ustavni sud proglasiti neustavnim.
Trgovacki sud ce potvrditi nagodbu ako bude u skladu sa "Lex Agrokor",a ako do toga dode "igra je zavrsena"(game over).
Mislim da je odluka Ustavnog suda krucijalna za dalji postupak.
[/quote]
Kakve veze ima sud u Londonu s ustavom RH?
Ustavni sud je politički sud, on je iznad / izvan regularne pravosudne vertikale.
Stoga je odluka o (ne)ustavnosti Lexa primarno politička, a njena ustavnopravnost je samo smokvin list za njenu primarno političku narav.
Ustavna načela su rastezljiva, odredbe Ustava koje ta načela sadrže / kodificiraju se mogu tumačiti ovako i onako, a njihov tumač mora primarno voditi računa o političkom i socioekonomskom trenutku u kojem donosi odluku, gledajući prema ustavnim odredbama kao prema referentnim točkama.
Uzmite npr. baš pravo nepovredivosti vlasništva, uživanja istog itd. Ono jest nepovredivo, no međutim može se u iznimnim trenucima ograničiti na kraći ili dulji rok. Ovdje je to riješeno potpisom IT te iznimnošću konteksta u kojem se zbiva.
Bio bih jako iznenađen kad bi US srušio Lex u njegovim ključnim odredbama.
Troje sudaca kaze da znacajan broj odredbi lexa nije u skladu sa Ustavom.
http://hr.n1info.com/a300276/Vijesti/UZIVO-na-N1-Lex-Agrokor-u-skladu-je-s-Ustavom.html
To koliko jamnica vrijedi za Adris treba promatrati isključivo iz konteksta onoga što je njima primarno – novac ili nešto brzo utrživo ili poslovanje jamnice pa onda neka buduća naplata (što je naravno mnogo rizičnije).
Ne znam što je njima tu primarno i što im je, ali nekako mislim da bi im ipak bilo draže naplatiti se u novcu, a ne iz nečega u nekoj budućnosti (koju je u ovoj situaciji ionako teško procijeniti).
Ovo je priča o vrapcu i golubu.