U životu često 1+1 nije 2 već iznenađujućih 3, u tome ti je poanta…kao i na burzi gdje je za nekoga uvijek 2 što je čista matematika(svijest) a za nekoga poput mene svijest + podsvijest=3. Vrlo bitno je osluškivati i koristiti podsvijest(KORF,ADRS,DDJH) i rezultat je pozitivan. :-)))
Heh, simpatično je kako je povlaštena uvijek jeftina i na 100 i na 200 i 400 i na 500 kuna. I to samo zato jer je redovna skuplja?! Treba stvari gledati kroz prizmu profitabilnosti i vrijednosti imovine, a ne kako tko zeli. I naravno budućih očekivanja i rezultata koji su dosta velika nepoznanica. Jel bi bilo koja dionica i redovna i povlaštena sa trenutnim rezultatima na recimo 800 ili tisuću kuna bila i dalje jeftina? A po tisuću kuna pola redovnih dionica vrijedi manje od 5 milijardi kuna. A cijeli kapital kada bi redovne i povlaštene vrijedile isto odnosno imale istu cijenu od recimo 1000 kuna iznosio bi gotovo 16,5 milijardi kuna?!
Ponavljam, redovna je zbog opcije preuzimanja posebna priča i nakon neke cijene ne mora imati puno veze sa fundamentom.
Vidim da se tu neki ljute i prosipaju žuč. Nema potrebe za time. Loše je i za želudac, a i za ten. Treba biti opušten i kontemplirati polako i nježno o temi. Ne treba se jidit oko svega.
klade na fundamente :))))))
O odlukama vecinskog vlasnika ovise i oni koji imaju P dionice i oni koji imaju manjinski udio R dionica, pa to je tako kod svake dionice.
Ja sam u P dionicama i apsolutno niti najmanje ne racunam na spajanje P i R izdanja niti ostale spekulacije. Kupujem P verziju jer ima veci dividendni prinos i to je sve sto me trenutno zanima.
Hoce li se P i R verzije spojiti? Hoce li Adris izaci na Londonsku burzu? Hoce li doci do preuzimanja? Na nijedno od ovih pitanja ne mogu odgovoriti ni sa 1% sigurnosti, a realno ni za jedno od toga ne postoje ozbiljne najave, vec samo tracevi, tako da bi mi bilo i neozbiljno davati veliki utjecaj tome kod ulaganja.
Ako netko spekulira da ce doci do preuzimanja onda mu je i logicno kupiti R verziju jer bi ona u tome slucaju trebala prva rasti. Bitno je ovdje to da bi trebala prva rasti, a ne i da ce jedino R verzija rasti. Ako netko odluci preuzeti Adris i procijeni da mu se npr.isplati preuzimati po 800kn, pa sigurno nece kupovati R verziju po 800, a ostaviti 40% kompanije (P verziju) na 500kn jer su te dionice jednake kada dodje do isplate dobiti.
Nek svatko kupuje u skladu sa svojom procjenom, iskreno cak me i ne zanima tko ce proci par % bolje na kraju price, nadam se da ce se svi solidno naplatiti, necu ni najmanje biti tuzan ako R naraste vise pa R prodaju po 1000, a ja svoje P po 800.
Evo, slažem se s kolegom. Ali kolega je čak u ovome slikovitom primjeru pokazao što znači razmišljati bez imalo matematike. Kažeš:
necu ni najmanje biti tuzan ako R naraste vise pa R prodaju po 1000, a ja svoje P po 800.
Da, znam da si bio slikovit, ali pri ovim cijenama koje su trenutno i ovim koje si naveo -P bi rasla 67%, a -R 59%! Vidiš apsurda. Ljudi čak kad razmišljaju bez da stave na papir gube lovu. Dakle, u tom tvojem slučaju ti bi mislio da si prošo “lošije” od -R-ovaca, a prošo bi bolje. Zato uvik osnovne omere i postotke staviti na papir i uvijek usporediti sve sa cijenom.
Ono prije si dobro reko:
Bitno je ovdje to da bi trebala prva rasti, a ne i da ce jedino R verzija rasti. Ako netko odluci preuzeti Adris i procijeni da mu se npr.isplati preuzimati po 800kn, pa sigurno nece kupovati R verziju po 800, a ostaviti 40% kompanije (P verziju) na 500kn jer su te dionice jednake kada dodje do isplate dobiti.
Točno to. Onome kojemu je bitno vođenje kompanije dovoljno mu je preuzeti većinski paket. A onda, ako po toj cijeni ne može preuzeti više -R dionica, jer eto, ljudi ne daju, onda će dati ponudu za -P i imati veći udio u kapitalu. Naši ljudi često razmišljaju ko mali ljudi. Ko da bi neki preuzimatelj želio doći do 50%+1 dionicu i to je to . Onda upravlja kompanijom i onda je on šef i sve je po njegovom. E nije. Onda taj vodi kompaniju, a sa svima ostalima djeli plodove! Tako da neki eventualni preuzimatelj sa 50% -R dionica imao bi oko 30% kompanije. Dakle, upravljao bi njome, a samo 30% rezultata bi bilo njegovo. E, ko je onda u boljem položaju? Pa ovih 70% koji ne moraju brinuti za upravljanje nego samo “češu jajca” i čekaju da plodovi se sami uberu. Tako da, kad bi do preuzimanja i došlo, opet bi vjerojatno bilo u cilju preuzimatelju skupiti čim veći udio u kompaniji, a to bi onda pokušao preko -R i -P. Jer za -R postoji OBAVEZA, al ne daju se ponude samo radi obaveze.
Tako da, točno to. Za steći kontrolu dovoljno je 50% -R, a onda za više kapitala, ako je već lakše do -P dionica po istoj cijeni ideš na -P da skupiš veći udio u kapitalu. Tako da, čak i u slučaju preuzimanja, PRI OVIM CIJENAMA, puno je bolje imati -P. Jer onaj koji kupuje kompaniju kupuje je radi povrata na kapital. I svatko ko gleda tako, gledati će i da dobije čim više kapitala za čim manju cijenu. I to je sva mudrost. Jedino što se treba odgovoriti, prije ulaganja jest zašto ulažem i na temelju čega. A sve dalje ide iz toga.
E tu nisi u pravu. Povlaštena ce rasti u skladu s vrednovanjem, a redovna u skladu s premijom koju je netko spreman platiti da ovlada kompanijom. Dakle, redovna nosi opciju te premije. Obzirom da ne treba po sili zakona preuzimati povlaštenu, ta premija moze biti dosta visoka jer praktički preuzimanjem većinskog paketa redovnih dionica ovladava se cijelom kompanijom, a ne samo redovnim rodom dionica. Zisku? Premija odnosno redovna dionica uz premiju moze u tom slučaju biti i iznad fer vrijednosti dionica kompanije i redovnih i povlaštenih. U tome grmu lezi zeko.
Ti non-stop po istom. Ovladavanje kompanijom. Koda je to osvajanje države pa ju sa 50% osvojiš cijelu. Da, onda on postavlja svoju politiku, ali dobit dijeli sa svima. Plodovi se djele. Što ti znači ovladava cijelom kompanijom? Ne ovladava mojim dionicama, nego postavlja upravu. Uprava radi posao da donese čim veću DOBIT. Kome. Pa kompaniji. Znači SVIMA!
E tu nisi u pravu. Povlaštena ce rasti u skladu s vrednovanjem, a redovna u skladu s premijom koju je netko spreman platiti da ovlada kompanijom. Dakle, redovna nosi opciju te premije. Obzirom da ne treba po sili zakona preuzimati povlaštenu, ta premija moze biti dosta visoka jer praktički preuzimanjem većinskog paketa redovnih dionica ovladava se cijelom kompanijom, a ne samo redovnim rodom dionica. Zisku? Premija odnosno redovna dionica uz premiju moze u tom slučaju biti i iznad fer vrijednosti dionica kompanije i redovnih i povlaštenih. U tome grmu lezi zeko.
Ti non-stop po istom. Ovladavanje kompanijom. Koda je to osvajanje države pa ju sa 50% osvojiš cijelu. Da, onda on postavlja svoju politiku, ali dobit dijeli sa svima. Plodovi se djele. Što ti znači ovladava cijelom kompanijom? Ne ovladava mojim dionicama, nego postavlja upravu. Uprava radi posao da donese čim veću DOBIT. Kome. Pa kompaniji. Znači SVIMA!
[/quote]
Mišo, prijateljski savjet…. Drž se pjevanja! 😉
Lp. i ugodno nedjeljno popodne svima!
Heh, simpatično je kako je povlaštena uvijek jeftina i na 100 i na 200 i 400 i na 500 kuna. I to samo zato jer je redovna skuplja?! Treba stvari gledati kroz prizmu profitabilnosti i vrijednosti imovine, a ne kako tko zeli. I naravno budućih očekivanja i rezultata koji su dosta velika nepoznanica. Jel bi bilo koja dionica i redovna i povlaštena sa trenutnim rezultatima na recimo 800 ili tisuću kuna bila i dalje jeftina? A po tisuću kuna pola redovnih dionica vrijedi manje od 5 milijardi kuna. A cijeli kapital kada bi redovne i povlaštene vrijedile isto odnosno imale istu cijenu od recimo 1000 kuna iznosio bi gotovo 16,5 milijardi kuna?!
Nevjerojatno! Pa evo s ovim potvrdiš sve što govorim dva dana!
Treba stvari gledati kroz prizmu profitabilnosti i vrijednosti imovine, a ne kako tko zeli. I naravno budućih očekivanja i rezultata koji su dosta velika nepoznanica.
Točno to. Naravno da i jedna i druga mogu postati prenapuhane ili podcjenjene. Ali sada ne govorimo o tome nego ih uspređujemo međusobno. A ako gledamo kako si reko “kroz prizmu profitabilnosti i vrijednosti imovine, a ne kako tko zeli. I naravno budućih očekivanja i rezultata” onda -P, PRI OVIM CIJENAMA jest povoljnija i racionalniji izbor za malog, dugoročnog, value dioničara koji nema namjeru sudjelovati u načinu upravljanja kompanijom jer za 20-30% jeftiniju cijenu dobiva isto zlato ili isto s.anje. Ovisi kako vidiš Adris kao kompaniju. Ali to je druga priča.
Nadam se da se zaključila ova rasprava. Umorih se pišući. Ako koga još što zanima neka pita.
No, svatko neka se prije ulaganja u dionice zapita što su za njega dionice, zašto u njih ulaže i na temelju čega. Onda neka zaključuje dalje.
Živili!
Evo, ako koga zanima. Razlika R/P u % za posljednje 4 godine.
Netko gore reče: imatelji P-a su jalni jer je R-a na 30% višoj razini.
Istina bi mogla biti da je sad red na P-a da prijeđe 500 i približi se R-a gdje joj je oduvijek i bilo mjesto.
Znači ili je R-a preskupa ako su ove priče oko preuzimanja većine pogrešna špekulacija, ili je to realna cijena a onda je P-a mora sustići prilično.
Smatram da je potencijal R-a za rast sada već sužen bez obzira da li će se dogoditi ta špekulaciija ili ne, jer sad već počinje prelaziti trenutnu fer vrijednost firme i uključuje tu premiju nq realnu vrijednost.
P-a pak još nije dostigla fer vrijednost te bi svakako to trebala u kratkom roku postići.
Znamo da je R-a oduvijek imala slabu ili nikakvu likvidnost, te je prije ovih špekulacija trgovana jako slabo i malo ju je malih dioničara kupovalo, jer je bilo teško izaći iz nje.
I prije kratkog vremena smo vidjeli kako je bid gotovo nestao kad su se bile te priče primirile.
Zato je za male vjerojatno puno bolje trgovati s P-a, a koji žele špekulirati s R-a neka to učine i čekaju kako će ispasti rasplet te priče.
Imatelji serije P priželjkuju spajanje i izjednačavanje cijene. Netko gore reče da je cijena serije R prenapuhana i da je bolje imati seriju P jer je jeftinija. Najbolje bi bilo da se dionice ipak spoje kako se ovdje predlaže i da se cijena serije R prilagodi cijeni serije P. Dakle, korekcija naniže zbog skupoće serije R. 😉 Na taj način bi se udovoljilo zahtjevu imateljia serije P.
Zlatni merđo u kojem se vozi AV mogao bi postići vrijednost i preko 850 kn jer za njegovim autom je sve veća potražnja
dok za njegovom P izvedbom je potražnja tolika da može dogurati do 600 kuna
ako se stvari budu razvijale kako i do sada merđo od AV postat će sve traženija roba
(novaca imam dosta a mog zlatnog merđu ne dam ni za što jer on je moj status u društvu)
dok god AV kao predsjednik Uprave ima većinu ruku na skupštini situacija će biti takva
http://www.adris.hr/o-nama/uprava-i-nadzorni-odbor/pismo-predsjednika-uprave/
svjetla budućnost je pred ovom dionicom jer sva ulaganja koja su pred nama stvarat će nove prihode u budućnosti. Koliko će vrijediti dionica sutra to nitko ne zna i zabadava svi izračuni postoje i drugi utjecaji a ne samo analiza.