Pa evo i lynx nas je ostavio, a dao bih se kladiti da neće nikad 😀 .
Nisam nikoga ostavio, nego sam samo prodao dio svojih dionica (koje se nadam ponovno otkupiti) zbog hitne potrebe za kešom, uslijed nedosatnosti dividendi iz kojih bih financirao tu privremenu nužnost.
Ma znam kolega, to sam rekao vise iz zafrkancije nego sto je bilo ozbiljno. Vi kao i svi ostali imate svoju strategiju i svoje financijske mogućnosti i uopce se nisam htio upustati u analizu zasto ste kratili i hocete li se vracati.
To sam najviše rekao iz razloga što mislislim da vi ovdje sigurno nebi kratili da imate dividendni prinos od bar 5% , ili da imate kontinuiran godišnji rast dionice od par postotaka ili izgledne ozbiljne akvizicije… Naravno sve to ako vas kakve ozbiljnije životne neprilike ne bi na takav potez natjerale
I opet se ispricavam sto pokusavam misliti što bi vi radili, zapravo ste ovdje zbog svoje velike aktivnosti ispali zgodan primjer buy and hold investitora u dobre fundamentalne vrijednosti.
Svaka čast čovjeku za pismo… Nije da se sa svime slažem, neke stvari su mogle biti i bolje argumentirane, neke su malo pretjerane, nekih stvari koje se moglo reći nema… Ali stvarno je bilo krajnje vrijeme da netko pošalje upravi nešto slično, a i objavi ovako javno.
Ja sam tu već 5 godina, i bit ću još 50 ako treba. Ali ovakvo mazanje očiju uprave malim dioničarima iz godine u godinu stvarno i najupornijima polako čupa živce. Pa stvarno je žalosno što su napravili od ove dionice, uz ovakvo poslovanje, fundamente, ogromnu vrijednost imovine… Danas na hrvatskom tržištu kapitala ima ogroman broj jakih ulagača u fundamente koji ni ne pomišljaju na akumuliranje adrisa, a svaki dan je takvih sve više i više. Pa evo i lynx nas je ostavio, a dao bih se kladiti da neće nikad 😀 . Ovo je valjda školski primjer kako od jedne top firme napraviti lošu dionicu.
Meni je sasvim svejedno hoće li biti dividende, hoće li trezor u kupnju, hoće li biti neka ozbiljna akvizicija ili pak prodaja dijela portfelja grupe. Ali želim neki bar mali znak da se radi na povećanju vrijednosti dionice i dobiti malih investitora, a svake godine dobijam mazanje očiju i baljezgarenje o nekim za veličinu adrisa praktički beznačajnim ulaganjima i akvizicijama.
Stvarno neznam više kada će ovdje nešto promjeniti, svake godine velika očekivanja a na kraju isti poznati scenarij. Do kada tako, vlakovi prolaze, burza se oporavlja a adris cupka u mjestu bez i najmanjih naznaka da će nešto krenuti na bolje.
mislim da je na ovoj cijeni ova dionica veoma povoljna, samo što nije za trejdere…
ovo je dionica za dugoročne ulagače koji će dobro zaraditi…
a i dividenda se približava, ni tih 7 kuna nije za bacit.
Ova dionica je povoljna od kada je izlistana na burzi i stalno je povoljna s nekakvim eventualnim očekivanim rastom koji će se jednom dogoditi,ko što piše u Bibliji da će doći Sudnji dan,jednom.
Evo Lynx je klasičan primjer,čovjek je prodao jer je morao,ok,ali zašto je odabrao baš Adris kad vjeruje u njega,kao i ja? Pa jednostavno ,iako očekuje i zna da to ima potencijala,razum mu govori da ovo još dugo,dugooooo neće mrdnuti,a i ako mrdne,prije će dolje nego gore.Razumno razmišljanje,ovdje se može ukrcat ponovno kad poželi,po istoj cijeni.
Ovo pismo gore je vjerujem odraz revoltiranosti većine malih dioničara,pa i mena samoga,ja ga potpisujem 100%.Ako je već cijena dionice tu gdje je neka nam barem isplate pristojnu i poštenu dividendu,barem za P-A dionicu,ovo je sramota i mazanje očiju.
Akumuliraju kapital u zadržanu dobit za potencijalne investicije i onda to lijepo godinama oročavaju na banci,pa to mogu i ja ne moraju mi ga oni oročavat,iako bi ja radije taj novac iskoristio za dokup bilo P-A ili R-A.Sramota,gospodo počnite se prema nama ponašati kao prema dioničarima,a ne kao prema glupančićima koji su vam eto nužno zlo. [undecid]
Ova dionica je povoljna od kada je izlistana na burzi i stalno je povoljna s nekakvim eventualnim očekivanim rastom koji će se jednom dogoditi,ko što piše u Bibliji da će doći Sudnji dan,jednom.
Upravo to, ovdje nikad niti jedan ozbiljan ulagač u fundamente nije profitirao. Ja sam kupovao adris 5 godina, zadnje prije nekih mjesec dana. Još uvijek tvrdim da ga nisam skupo platio ni na 600 , a ni na 130 kn, još uvijek nisam niti jednu dionicu prodao, na kraju kada bi danas realno fundamentalno vrednovali adris imam ulaz na kojem mogu dignuti gotovo 100% i siguran sam da ću ga jednom naplatiti, ali to mi danas malo vrijedi. Imam sreću i lukzuz da mi taj novac ne treba i da mogu čekati, ali neki nisu te sreće i ako se ovako nastavi velikom broju dioničara adris će postati kasica prasica
Dokapitalizacija Adrisa sa povlaštenim dionicama je napravljena po cijeni 1000 kuna (ekvivalent je nakon stock splita cijena od 100 kuna). Kamata na tu vrijednost je 7%. Mislim da je to korektno prema onima koji su sudjelovali u dokapitalizaciji. Svi koji kupuju na burzi ne mogu se žaliti na iznos dividende.
Osobno imam i redovne i povlaštene. Isto tako donio sam odluku da neću kupovati P izdanja niti jedne dionice gdje nije jasno definirana dividenda. U nekom periodu ako se pruži prilika da razlika između redovne i povlaštene bude ispod 10% prodat ću povlaštene i kupiti redovne.
Recimo, P izdanja nekih banaka imaju jasno definiran iznos dividende i možemo ih gledati kao kupon. Znam i da ako ih netko bude otkupljivao po kojoj cijeni će ih otkupiti. Znam i da nemam nikakva glasačka prava. "Fair enough".
Kod Adrisa ne znam što imam (nije to slučaj samo kod Adrisa). Što bi se dogodilo da recimo ekipa odluči prodati Adris nekom globalnom igraču. Sigurno bi profitirali oni koji imaju redovne, a što s onima koji imaju povlaštene. Zašto bi njih uopće netko otkupio? Povlaštene dionice Adrisa nemaju niti definiran iznos dividende niti nose bilo kakva glasačka prava. Vrlo lako se u eventualnom slučaju preuzimanju Adrisa može dogoditi da nakon toga ništa ne vrijede.
Novi vlasnik bi bez problema mogao sav novac usmjeriti za akvizicije i još dignuti masu kredita tako da slijedećih deset godina uopće ne isplaćuje dividendu.
Ono što nudi barem kakvu takvu sigurnost je to što ekipa koja ima redovne ima i hrpu povlaštenih.
Osobno ni ja nisam zadovoljan politikom većinskog vlasnika da stalno zadržava dobit i da ne isplaćuje veći iznos dividende. Omjer 50% dobiti u dividendu i 50% u razvoj bi nešto što bi mi bilo korektno.
Osobno nisam zadovoljan niti politikom TDR-a jer njihov menadžment je klasičan cost killer menadžment i to sve ima smisla do određene granice. Primjer gdje su izgubili dobar dio tržišta u RH zbog niskih marži prema malim trgovcima bi mogao na žalost biti tek početak ozbiljnog gubitka tržišnog udjela. Ne može se ići na upropaštavanje trgovaca da bi se pod svaku cijenu zadržala dobit.
Slično radi i HT koji upropaštava firme koje rade za njega, a sve u cilju zadržavanja nerealnih marži.
To sve ide do određene granice, ali kada se slomi, onda se nepovratno slomi.
"Novi vlasnik bi bez problema mogao sav novac usmjeriti za akvizicije i još dignuti masu kredita tako da slijedećih deset godina uopće ne isplaćuje dividendu."
I sto cete onda s redovnim dionicama? povlastena dionica ima dividendu kad i redovna, a ako je netko krenuo putem unistenja, onda vam ne treba ni redovna, a ako firma ide naprijed, samo je razlika kod preuzimanja. U svakom slucaju, ja bih uvijek prije skupljao povlastene, jer zasto bi netko prodao adris? to nema smisla, umjesto milijardi imati mnogo milijardi i sto onda…vlasnici adrisa, mislim na glavne dionicare slazu svoje 100 ine mil kn godinu za godinom i kad tad ce slagati milijarde…
Čovjek je izračunao da bi se prihodi tvrtke koja posluje na umirajućem tržištu trebali udvostručit u 4 godine, kupio je dionicu na samom vrhu bull marketa i sad su mu Ante i Plinio krivi što dionica ne raste. [thumbsup]
Ova dionica je povoljna od kada je izlistana na burzi i stalno je povoljna s nekakvim eventualnim očekivanim rastom koji će se jednom dogoditi,ko što piše u Bibliji da će doći Sudnji dan,jednom.
Upravo to, ovdje nikad niti jedan ozbiljan ulagač u fundamente nije profitirao. Ja sam kupovao adris 5 godina, zadnje prije nekih mjesec dana. Još uvijek tvrdim da ga nisam skupo platio ni na 600 , a ni na 130 kn, još uvijek nisam niti jednu dionicu prodao, na kraju kada bi danas realno fundamentalno vrednovali adris imam ulaz na kojem mogu dignuti gotovo 100% i siguran sam da ću ga jednom naplatiti, ali to mi danas malo vrijedi. Imam sreću i lukzuz da mi taj novac ne treba i da mogu čekati, ali neki nisu te sreće i ako se ovako nastavi velikom broju dioničara adris će postati kasica prasica
[/quote]
Ma sve to stoji, međutim jesi li ikad razmislio što bi bilo da si ove godine uložio u INA, KORF, ADPL etrc. umjesto da tavoriš u Adrisu? Oportunitetni trošak je jednostavno pregolem.
Vlahović je veliko razočaranje i vrijeme je da se umirovi. Darinko Bago iz Končara je za njega profesor. Da kojim slučajem Ante vodi tvrtku kao što je Končar – ona bi već davno propala.
vodoinst. u cemu je tocno vasa zamjerka? sto biste tocno htjeli od adris-a? imate par prijedloga?
Upravo to, ovdje nikad niti jedan ozbiljan ulagač u fundamente nije profitirao. Ja sam kupovao adris 5 godina, zadnje prije nekih mjesec dana. Još uvijek tvrdim da ga nisam skupo platio ni na 600 , a ni na 130 kn, još uvijek nisam niti jednu dionicu prodao, na kraju kada bi danas realno fundamentalno vrednovali adris imam ulaz na kojem mogu dignuti gotovo 100% i siguran sam da ću ga jednom naplatiti, ali to mi danas malo vrijedi. Imam sreću i lukzuz da mi taj novac ne treba i da mogu čekati, ali neki nisu te sreće i ako se ovako nastavi velikom broju dioničara adris će postati kasica prasica
[/quote]
Ma sve to stoji, međutim jesi li ikad razmislio što bi bilo da si ove godine uložio u INA, KORF, ADPL etrc. umjesto da tavoriš u Adrisu? Oportunitetni trošak je jednostavno pregolem.
[/quote]
Djelomično ste u pravu, i sam sam tog svijestan. Ali jednostavno u mojoj strategiji investiranja takav oportunitetni trošak je nužan. Imam/imao sam i inu i korf i adpl sa udjelom u portfelju za koji smatram da je prema mom načinu investiranja i relativno konzervativnoj strategiji optimalan u odnosu na rizik i potencijalnu dobit. A udio adrisa koji imam jednostavno neznam s čim da zamijenim, u tako složenom portfelju zamjena dolazi u obzira isključivo sa velikom i jakom firmom, fundamentalno snažnom dionicom, likvidnom, po mogućnosti dividendnom… I jednostavno dionicu koja ispunjava sve ono što očekujem od jedne takve pozicije ne pronalazim.
Meni nije problem imati ni korf, pa ni ingu, ksst, ddjh… Ali to su sve manje pozicije. Pravi je problem pronaći onu veliku po svim parametrima stabilnu tvrtku, sa kontinuiranom dobiti, dividendom, velikim kapitalom, likvidnom dionicom… Takva pozicija je ona u kojoj se novac osjeća siguran s obizirom na snažne fundamente, a kretanje na burzi je posljednja stvar koja se kod takve investicije uzima u obzir.