Zanimljivo, vrlo zanimljivo
eto ja sam ti na bidu sa 261,xx pa daj ih prodaj što čekaš???
[/quote]
Evo, pokupilo te……….idemo ispočetka…….262
[/quote]
hvala kolegi los santosu na jučerašnjoj božićnici.
Znam ja dobro kako stvari stoje povijesno.
Međutim: ovdje je mnogo od navedenog dobra stvar (nisam navodio detalje i obrazlagao, nego samo ono što si tražio: brojke!
Jel znaš netku investiciju koja je predstavljena kao loša?
Loše se predstave kao strateške ili od nacionalne važnosti pa su opet dobre. [lol]
Ukretko, investiraš u KODT i ADRS temeljem iste strategije, a firme su totalna suprotnost.
Jedna raste u svim parametrima a druga tone u svima parametrima. Za dobro svog portfelja, revidiraj taj način ulaganja, jer nešto ne štima.
Znam ja dobro kako stvari stoje povijesno.
Međutim: ovdje je mnogo od navedenog dobra stvar (nisam navodio detalje i obrazlagao, nego samo ono što si tražio: brojke!
Jel znaš netku investiciju koja je predstavljena kao loša?
Loše se predstave kao strateške ili od nacionalne važnosti pa su opet dobre. [lol]
Ukretko, investiraš u KODT i ADRS temeljem iste strategije, a firme su totalna suprotnost.
Jedna raste u svim parametrima a druga tone u svima parametrima. Za dobro svog portfelja, revidiraj taj način ulaganja, jer nešto ne štima.
[/quote]
Očito ne razumiješ moju strategiju, ili vjerojatnije: ne razumiješ Adris grupu kao kompaniju. Reći kako "tone u svim parametrima" znak je u najmanju ruku površnosti u promatranju ove kompanije. Adris grupa je u zadnjih nekoliko godina zapravo svoju dugoročnu perspektivu (to je ono važno) bitno osnažila, pripremila se za izazove budućnosti, i sada je vrijeme za čekanje i gledanje te budućnosti.
KODT je posebna kompanija, gotovo ništa joj ravno u RH, to je istina. Ali obzirom na cijene očekivani prinos usklađen za rizik je zapravo za ADRS i KODT gledajući sada taman "tu negdje", ne možeš tu ništa računati precizno na ne znam koju decimalu, ali otprilike su tu negdje.
Kao kompanije su različite, naravno, nema dvije iste kompanije na svijetu, ali očekivanje za investitora može biti slično.
Ako govoriš o "value investiranju", barem u ovoj jednoj varijanti koju ja prakticiram, moguće je kao rezultat dobiti sasvim sasvim različte kompanije. Radi se o procjeni vrijednosti, o gledanju cijene, i usporedbi to dvoje… time bez ikakvih problema sasvim različite kompanije mogu biti atraktivna kupnja, pa i u skladu sa onom "sve ima svoju cijenu". Adris sigurno (i u ovim tvojim pesimističnim pogledima) ne vrijedi manje od (revaloriziranog) book-a, tj. više od ovih 400-injak kn (book je ovdje nešto i podcijenjen, prilično suprotno uobičajenom stanju kod nas). A kako ja nisam tako pesimističan, imam argumente za biti optimističan, moja procjena vrijednosti je daleko iznad toga. Kada se to usporedi sa ovom cijenom dobije se taman slično koliko se dobije usporedbom vrijednosti i cijene KODT tako da je ne vidim što je tu čudno. Niti jednu ne bih prodao kako bih nadokupio drugu, a kamo li što treće, i zbog toga sam jako sretan i zadovoljan objema.
Reći kako "tone u svim parametrima" znak je u najmanju ruku površnosti u promatranju ove kompanije. Adris grupa je u zadnjih nekoliko godina zapravo svoju dugoročnu perspektivu (to je ono važno) bitno osnažila, pripremila se za izazove budućnosti, i sada je vrijeme za čekanje i gledanje te budućnosti.
Ovo je neozbiljno. Zaboravi reklame, prospekte i propagadnu.
Kako će zamjena izrazito profitabilnog core businessa (duhan) slabo profitabilnim buisnissima (turizam) učvrstit budućnost kompanije? Daj napravi dva koraka unatrag, pa pogledaj krupnu sliku.
Mislim da si previše u detaljima i zato ti promiče opći trend koji nije nimalo u skladu s tvojim očekivanjima.
Ovo je neozbiljno. Zaboravi reklame, prospekte i propagadnu.
Kako će zamjena izrazito profitabilnog core businessa (duhan) slabo profitabilnim buisnissima (turizam) učvrstit budućnost kompanije?
Ovdje vidim 4 stvari.
1. imaš drugačije viđenje duhanskog biznisa nego ja
2. opet ignoriraš poantu usporedbe vrijednosti i cijene (naime, bitno višu cijenu od ove implicira i turizam na pozitivnoj nuli jednoga dana, NULA profitabilnosti a ne tek "manja od duhana". Međutim, niti sa time se ne slažem, rovinjski turizam vidim u budućnosti kao profitabilan)
3. Adris nije nije samo duhan i turizam (i sve danas postojeće), Adris je i ono što sadašnji finacijski položaj može i sa velikom vjerojatnošću hoće napraviti od ove Grupe u budućnosti u vidu novih članica Grupa "koje još nisu niti na vidiku".
4. nisi svjestan kakvi ljudi vode ovu kompaniju (a ljudi su najveća vrijednost, to nije samo floskula – oživotvorit će se to s vremenom, vidjet ćeš kako vrijeme bude prolazilo i kako Adris bude prerastao u nešto što ti očito danas ne shvaćaš za ozbiljno, a tada ćeš reći "to je slučajno", "imali ste sreće"… eh ali sreća ne dolazi sama od sebe, sreću treba izazvati – ovdje se radi na tome 🙂 )
Adris Grupa ima snažan potencijal, ali taj potencijal nije i ne koristi na adekvatan način. Potencijal nije samo u velikim iznosima casha na računu (već sam govorio da postoji trošak likvidnosti, držanje toliko keša je za firmu preskupo!) i mogućnost imtenziviranja financijske poluge već (kao temeljne snage) već i to što se takva situacija pojavljuje u krizi kad su poslovne prilike za firme s tako dobrom finanicjskom situacijom još naglašenije. Solventnost je isto tak oi više nego zadovoljavajuća.
Međutim što me smeta? Nesklad se javlja u načinu korištenja potencijala. Ako se nadovežemo na ono što smo rekli o viziji i misiji onda dolazimo do zaključka da je strategija Adrisa prilično mutna. Kako žele diverzificirati svoje poslovanje? Na forumu se svašta lupeta, od banke, energetike i neznam čega. Po članovima foruma Adris bi trebao ući u što više različitih industrija i po njihovim idejama trebali bi biti kao General E… Postoje egzaktna istraživanja koja pokazuju da je vođenje multiposlovne korporacije izuzetno teško i da se trže uz diskont. Čini mi se kako ni sami nisu sigurni što žele, pa koketiraju sa svime. Zašto su ušli u turizam? Ako mene pitate, ne znaju ni oni sami. kakva je uopće sinergija između ta dva sektora? Upravitelji su izrazito nedkloni riziku i to mi najviše smeta kod Adrisa. A znamo da za manje preuzeti rizik možemo očekivati i manje prinose. Netko je rekao da zarade 10% na štednji, a individualni investitori mogu samo 6% pa to je kao dobro?! To je čista prevara vlasnika i nespremnost da se preuzme rizik!
Ako se nadovežemo na ono što smo rekli o viziji i misiji onda dolazimo do zaključka da je strategija Adrisa prilično mutna.
VIZIJA
Biti regionalni leader u svim aspektima poslovanja oslanjajući se na tradiciju, vlastite potencijale te inovativan i dinamičan pristup tržištu.
MISIJA
Osigurati razvoj svih naših strateških poslovnih jedinica vodeći računa o zadovoljstvu djelatnika i krajnjih potrošača na način koji jamči rast vrijednosti dioničkog kapitala, te koji je u skladu s interesima zajednice u okviru koje Adris grupa posluje.
– ne znam što je ovdje problem. Misija je sasvim primjerena kompaniji poput Adris grupe koja u svojoj naravi jest holding, konglomeratskog tipa, sa "nekim" obilježjima "private equity" fonda. Oni ne mogu u svoju misiju staviti ništa konkretnije, njihova jedina zadaća je rast dioničkog kapitala, koji se događa razvojem strateških poslovnih jedinica (koje god da su to), vodeći se načelima dobre prakse korporativnog upravljanja što ovdje upravo i piše. Tu ne može biti ništa konkretnije. Što jedan npr. private equtiy fond može napisati u svoju misiju? Isto ovo. Sve ostalo bi bilo pisanje gluposti/preseravanje/muljanje. Ovo je kratko, jasno i iskreno kakve misije i trebaju biti. Tek pojedine članice Grupe mogu imati drugačije sročene misije ali grupa kao Grupa, kao "školjka"/holding unutar kojeg se to sve odvija ne može imati ništa osim ovako uopćene i ovdje upravo ovako sročene misije.
Što se tiče vizije, pa to je baš ono welch-ovski, sve ovo što se misijom "želi" postiže se "liderstvom", pozicijom br.1 ili br.2 u svom području i sl., klasičina Jack Welch retorika a koje su oni inače štovatelji (zato su ga neke godine i bili doveli u Hrvatsku, to je njihov "uzor" oduvijek) i zato je vizija kao stanje koje se dugoročno misli imati "liderstvo" (što god ono značilo) a uvijek treba vidjeti i na temelju čega temeljiti svoju konkurentsku prednost a oni tu vide "vlastite potencijale" (to je ono malo buffett-ovski, premda priznajem dovoljno se ne ugledaju na njega, više je njima faca Welch), ali i dinamičnost (možda to ne vidite ali zapravo njihov rad u duhanu je itekako dinamična stvar uvijek bio :D) te ova "tradicija" koja se odnosi na način upravljanja ("vlasnički pristup") a konkretno evenutalno u turističkoj djelatnosti gdje to znači tradiciju u užem smislu (prirodni potencijali za turističku djelatnost ovih krajeva….)
Ne vidim što je tu sporno, vizija i misija i jesu inače opčenite stvari, a pogotovo za nešto poput holdigna tu jednostavno ne može biti konkretiziranja.
Kako žele diverzificirati svoje poslovanje? Na forumu se svašta lupeta, od banke, energetike i neznam čega. Po članovima foruma Adris bi trebao ući u što više različitih industrija i po njihovim idejama trebali bi biti kao General E…
To nisu izmislili članovi foruma nego predsjednik uprave u svojim pismima dioničarima govori o tome kako Adris misli ući u energetiku, financije, hranu i eventualno bilo koju drugu djelatnost koja se procjeni da dugoročno može biti održiva i donijeti zadovoljavajući povrat dioničarima.
Adris se sam, već odavno, odredio kao konglomerat, ovo akumuliranje keša služi za formiranje budućeg konglomerata, stvar je samo u tome da treba pronaći koje će to djelatnosti, kada i na koji način ući u njih i pri tome su oprezni upravo svjesni onoga što navodiš da to nije lako ali znaju da je diverzifikacija ipak jedini način za imati dugoročnu ekstermno siguran biznisa a ovdje je to alfa i omega, oni MORAJU dugoročno ostvariti opstojnost i istovrmeno kvalitetni prinos i zato sve ovo rade i to rade tako oprezno. Ovo nije firma kao i svaka druga, koja može propasti pa nikom ništa, ovdje su se odredili za vječnost, i zato treba napraviti diverzifikaciju, dobru, i na dobar način – a to uzima puno vremena.
eto ja sam ti na bidu sa 261,xx pa daj ih prodaj što čekaš???
[/quote]
Prodao a sutra idemo u HT .
[/quote]
Kolega, bez ljutnje……….ali radiš grešku za greškom.
Mogućnost zarade na hr. T.K. (a ono je plitko) je da predvidiš "događanja" na neki srednji rok (par mjeseci……do pola godine)
Za HT ima vremena………pričekaj godišnje FI pa ćeš moći "ocijeniti" dividendu (a ona će za 2010. biti skromna) tada kupuj ili ne kupuj.
Srednjoročno, Adris će negdje ulupati 2 mil. kn. a posljedično tome dići će se i vrijednost dionice.
Pa, zar nije lijepo danas biti dioničar INE (čekam razvoj situacije) a kada sam u 6. mj. napisao da će ina ići na 2800 svi su mi se smijali.
Pokušaj razmišljati šta će se izdešavati ekonomski i politički u 2011 u hr. Na temelju toga ulaži. Ako tu ne vidiš priliku za zaradu, uvijek ti ostaje USA.
Sretno [thumbsup]
eto ja sam ti na bidu sa 261,xx pa daj ih prodaj što čekaš???
[/quote]
Prodao a sutra idemo u HT .
[/quote]
Kolega, bez ljutnje……….ali radiš grešku za greškom.
Mogućnost zarade na hr. T.K. (a ono je plitko) je da predvidiš "događanja" na neki srednji rok (par mjeseci……do pola godine)
Za HT ima vremena………pričekaj godišnje FI pa ćeš moći "ocijeniti" dividendu (a ona će za 2010. biti skromna) tada kupuj ili ne kupuj.
Srednjoročno, Adris će negdje ulupati 2 mil. kn. a posljedično tome dići će se i vrijednost dionice.
Pa, zar nije lijepo danas biti dioničar INE (čekam razvoj situacije) a kada sam u 6. mj. napisao da će ina ići na 2800 svi su mi se smijali.
Pokušaj razmišljati šta će se izdešavati ekonomski i politički u 2011 u hr. Na temelju toga ulaži. Ako tu ne vidiš priliku za zaradu, uvijek ti ostaje USA.
Sretno [thumbsup]
[/quote]
Vjerojatno ce drugi tijedan opet na dole tako da se ne zamaram . Par sto kuna manje .
Za HT ne znam koliko cemo ga jos kupovati po ovoj cijeni .
Uglavnom HT za otprilike isti novac daje dividendu od 30+ kuna a ADRS 7 kuna .
Ne treba biti jako pametan da se odluci di ce .
@LosSanto
o.k. svak je svog novca gospodar. Post je bio edukativne naravi, bez nagovora na kupnju ili prodaju, bilo čega, pa tako i adrisa.
Da si malo razmišljao, kao što sam naveo, znao bi zašto je jnaf u blokadi…….ali polako, bit će burze dok smo živi. Svi učimo, zar ne? [thumbsup]
eto ja sam ti na bidu sa 261,xx pa daj ih prodaj što čekaš???
[/quote]
Prodao a sutra idemo u HT .
[/quote]
Kolega, bez ljutnje……….ali radiš grešku za greškom.
Mogućnost zarade na hr. T.K. (a ono je plitko) je da predvidiš "događanja" na neki srednji rok (par mjeseci……do pola godine)
Za HT ima vremena………pričekaj godišnje FI pa ćeš moći "ocijeniti" dividendu (a ona će za 2010. biti skromna) tada kupuj ili ne kupuj.
Srednjoročno, Adris će negdje ulupati 2 mil. kn. a posljedično tome dići će se i vrijednost dionice.
Pa, zar nije lijepo danas biti dioničar INE (čekam razvoj situacije) a kada sam u 6. mj. napisao da će ina ići na 2800 svi su mi se smijali.
Pokušaj razmišljati šta će se izdešavati ekonomski i politički u 2011 u hr. Na temelju toga ulaži. Ako tu ne vidiš priliku za zaradu, uvijek ti ostaje USA.
Sretno [thumbsup]
[/quote]
Kolega ja vam se nisam smija, ja se sada smijem sa svojih 350 komada a moram vam i piće i klopu platiti jer dogovor je dogovor.
Mislim da ste za HT u krivu a za ADRS 100% u pravu.