Jel on indijac?
hinudi ili musliman?
inflacija ili deflacija?
šta je po horoskopu?

niš ne piše na wikipediji [sad]

7% godisnje rasti nece.

U turističkom dijelu: popunjavanje kapaciteta u hotelskom sektoru, ne samo u 4* hotelima kojih ima puno, nego i pored jednog sada polupraznog 5* i uz to što ćemo dobit ćemo za godinu i nešto još jedan duplo veći 5* hotel, pa nakon toga za 2 godine još jedan veliki 5*…? (i možda ih popuniti postepeno…?)

Rast marikulture u fizičkom obujmu 3 puta kroz narednih 5 godina u skladu sa objavljenim planom?

A tko zna, možda i segment maloprodaje ne bude stagnirao, obzirom da se nova prodajna mjesta (kiosci) otvaraju…

Što se tiče ostalih sitnica to možemo zanemariti prilikom računanja budućih parametara poslovanja, i što se tiče prihoda i što se tiče dobiti, uključivo onih jadnih 140 mil kn dugotrajne financijske imovine (nisu se baš iskazali u kupovanju dionica na ZSE) ali možda ne bi trebalo zanemariti nego u ukupnu procjenu vrijednosti uključiti metodom udjela poziciju u Tisku (25 %)… kao i Veletabaku.

I za kraj: konsolidiranje poslovanja budućih više-milijardi vrijednih akvizicija? Kako to uzeti u razmatranje? Ako govorimo o budućnosti ne možemo tako velike stvari u potpunosti zanemariti?

i sl.

Ovo sve nije razmatrano ili? 😉 Možda pokušano kvantificirati svaku od ovih mogućnosti, pa ponderirati sa vjerojatnostima ostvarivanja pojedinih scenarija…? Ili je procjena budućih prihoda, budućih novčanih tokova… rađena čisto mehanički projekcijom trendova iz prošlosti?? Khm, prošlost je samo jedna… ali budućnost ima bezbrojne mogućnosti. I svaki scenarij ima "neku" vjerojatnost realizacije.

no offense ali i ti i razni Aswathi ste na crobex 5000 bili bullish na mnoge dionice jer gledate mikro sliku a kad dođe makro problem onda pomete sve vaše vuluacije. takav bottom up matematički pristup tržištu je recipe for disaster

svaki dcf je subjektivan i uključuje predviđanje budućnosti poduzeća kao da je to poduzeće samodostatno i da na njega ne utječu promjenu u okruženju a to jednostavno ne stoji. ne uzima u obzir behavioral stranu a ta strana tuče matematičku 20 razlike.

meni je seminar bio zanimljiv isključivo sa teoretskog stajališta, praktična vrijednost vrlo mala. s tim da ću zapamtiti i par zanimljivih opaski, pogotovo ono što je govorio vezano za M&A a najveća korist mi je u tome da sam sad još sigurniji da se još više orjentiram na keeping things simple

nakon seminara sam sve to i njemu rekao očekujući da čujem drugu stranu, a njegov odgovor je bio u stilu – well, that’s the way things are…

tip je ok, ali je u sferi teroije… što se investiranja na public market tiče on ne daje added value… tko zna zarađuje, tko ne zna podučava

Relative valuation je totalna pušiona. Ali multiple nisu relative valuation. P/E je biblija. Future P/E.

Pričao je kako P/B nije bitan sam po sebi nego treba gledat i ROE. Newsflash, iako on to naravno zna, ali nisam siguran i za većinu tamo u dvorani: P/B i ROE zajedno daju P/E

IBM

Relative valuation je totalna pušiona. Ali multiple nisu relative valuation. P/E je biblija. Future P/E.

Pričao je kako P/B nije bitan sam po sebi nego treba gledat i ROE. Newsflash, iako on to naravno zna, ali nisam siguran i za većinu tamo u dvorani: P/B i ROE zajedno daju P/E
[/quote]
I da i ne.
Ali velika vecina se svodi na to da moras biti lucky.
Nista vise.
On ce dugorocno uvijek biti bogat.
Netko ce visiti svaki dan na kompu i iskoristavati anomalije.
Cost benefit cisti.

Sve po svome ukusu.

Onaj tko je na 5000 ulazio u dobre firme nije puno izgubio.
nazalost ovo nase trziste nije trziste za pravu analizu vec za divljaka jer 90% firmi i pola prve kotacije laze i mulja.

A tu onda igra samo sreca i nista vise.

Naime, poglajte ova dva primjera:

1) ROE = 15 %
P/B = 1,5
P/E = 10

2) ROE = 7 %
P/B = 0,7
P/E = 10

Primjer 1) i primjer 2) imaju jednake P/E, jer P/B i ROE daju P/E, istina. Ali da li to vama znači da su time ulozi (pri tim cijenama) u ove dvije alternativ "jednako dobri"?
Mislite da to što je i u jednom i drugom slučaju očekvani prinos jednak? I to možda 10 % recimo? (možda gledano kao 1/ (P/E) tj. E/P ? )

NE.

Naime, radi se o tome da većina firmi (ovdje je to ključno!) ne isplaćuju svu dobit (100 %, obavezno svake godien 100 %) u dividende… nego tu svoju dobit "reinvestiraju" (onim dijelom kojega ne isplate, svatko ima neki payout a koji obično nije "obavezno 100 %").

Kada bi ove obje firme svake godine isplaćivale u dividende 100 % dobiti, tada bi u oba ova slučaja (pretpostavkom da će i jedna i druga nasaviti poslovati "jednakim obujmom i kvalitetom, bez ikakvog rasa dobiti…") očekivani prinos bio jednak i to mogli bismo reći upravo tih 10 %.

Međutim što ako kompanije ne isplaćuju 100 % u dividende? E… tada je jako važno uz koliki povrat mogu reinvestirati to što ne isplaćuju a to na dugoj skali nije drugačije u prosijeku nego li je otprilike njihov "dugoročni" (uprosječeno kroz više godina) ROE i zato je jako važno tko ima veći a tko manji ROE.

Npr. kada bi slučajno otišli u drugu krajnost (a i ne mora se ići u krajnost, kroz dugo razdoblje je utjecaj tako velik da i u prijelaznim slučajevima veliku ulogu igra ovaj drugi scenarij, ovaj udio koji se reinvestira) i pretpostavili da niti jedna kompanija neće isplaćivati ništa dividende nego će 100 % reinvestirati. Da li su i tada ovo jednako dobre investicije? Pa baš i ne… Može se pokazati da je tada očekvani prinos kroz dugoročno razdoblje buy-and-hold strategijom zapravo približan ovoj stopi po kojoj se reinvestira (raste kapital) i tada bi u prvom slučaju dugoorčno mogli očekivati prinos oko 15 % (a ne 10 % kao što bi zaključili iz E/P = 10 %, pretpostavkom da je kupljeno uz P/B približno 1, a ovih 1,5 kroz dovoljno dugo razdoblje je dovoljno približno) dok bi u drugom slučaju mogli očekivati prinos oko 7 % (a ne 10 %, što bi bi zaključili iz E/P = 10 %, pretpostavkom da je kupljeno uz P/B približno 1, a ovih 0,7 kroz dovoljno dugo razdoblje je dovoljno približno) i time je razlika već ogromna, razlika između dugoročnog prinosa 15 % i dugoročno prinosa 7 % je nešto nevjerojatno veliko, na dugim razdobljima svaki postotni bod jaako puno znači, i razlika između npr. 7 % i 15 % je nešto strašno veliko… to je razlika u dugoročnom prinosu od 8 %, a kroz npr. 40 godina (ekstremni slučaj, recimo da to držite za mirovinu, kupljeno u prvoj godini radnog staža kroz vaš mirovnski fond posredno ili vi nesporedno kupili u svoj dugorčni portfelj) tih 8 % jednako je 1,08^40 = 21,72 puta. Dakle iako isti P/E… u jednom slučaju na kraju dugačkog razdoblja imate N kn u jednom slučaju a 21,72xN u drugom slučaju… nevjerojatna razlika – a svemu tome je kriv ovaj različiti ROE 😀 To što je razlika u cijeni koju ste platili za počteni kapital 2 puta (0,7 prema 1,5) više nije tako bitna kada vidite ovih cca. 22 puta u relativnom oplemenjivanju kupljenog kapitala. Što je veći payout (manje reinvesitraju u vaše ime u loš povrat) to je razlika između ove dvije investicije manja… ali većina bar nešto zadržava… a kroz jako dugo razdoblje to ima velik utjecaj. Zato su firme sa velikim i održivim ROE zaaaakon! (to platiš, "koliko god da košta" :D)

Zašto danas ovako mali promet na P-A? [lol]
Nitko ne želi prodati po ovim cijenama, ili nije vrag da nitko ne želi kupiti?, pa samo je 100 % skuplje nego u ožujku prošle godine… Ili se malim investitorima (kojim misle da je predviđanje budućnosti samo u domeni Nostradamusa…) ne sviđa ovaj naš trenunti/nedavni ROE? 😉 hehe

Hm, cijena je bila veća prije 6 godina, koliki je od tada EPS ?