Pdnevnik
adris grupa bi trebala platiti 180 mil kuna poreza prema tumačenju porezne uprave
tako da slučaj agrokor nema kraja
1. Moj izračun EPS nema veze s brojevima iz konsolidiranog izvještaja. Računao sam look-through earnings većih sastavnica. Pritom je dividenda uračunata samo jednom, unutar EPS.
2. Prilično svejedno. Primijeti da su troškovi holdinga fiksni i ne bi trebali rasti kako sastavnice rastu, osim ako ne počnu nešto muljariti.
3. OK, ti misliš da nema smisla umanjivati u omjeru 1:1. To je OK, radi se o procjeni kvalitete menadžmenta i poslova, tj. procjeni kako dobro će se uložiti taj cash, a ta je procjena dosta subjektivna.
Ali tržište danas vrednuje Adris BEZ casha po 16.8 (bolje bi bilo reći oko 15, ako gledamo forward procjenu).
Ako uzmemo da je P/E = 15 poštena cijena za ovakvu firmu, onda to znači da tržište vrednuje cash u omjeru 0:1!
Dakle, tržište misli da će Ante staviti sve te novce na hrpu i zapaliti ih.
Tržište vjerojatno ima emotivno-histeričnu reakciju na spaljivanje novca u Agrokoru, pa u ovom času drži da novac na računu ne vrijedi ništa.
Po mom mišljenju, to je smiješno.
Male su šanse da se nešto slično opet desi, a tržište se ponaša kao da je to sigurna stvar.
Ostaje pitanje diskonta. Istina je da je vrednovati novac u Antinim rukama u omjeru 1:1 možda preoptimistično. Ali isto tako je prepesimistično računati s ispod nekakvih 0.5:1.
Osim toga, oduzimanje novca od cijene se može zaobići tako da se procijeni očekivani ROIC na te 2-3 milijarde, no tom slučaju valja procijeniti u što će Ante uložiti novac — ostatak CROS-a, Savu ili ACI koji bi imali dobar povrat, ili možda preskupe hotele u Rovinju koji ne bi…
Kako bilo, bedasto je misliti da će ih samo spaliti.
1. Croatia osiguranje posjeduje većinu dionica Save Re, tako da je veći dio dividende uključen u njihovu dobit. To bi bilo oko 14 mil. kn.
2. Ok, neka bude 30 mil. kn.
3. Ako se od vaše originalne procjene od 420 mil. kn dobiti oduzmu gore navedenih 14 i 30 mil. kn, dobije se dobit od 376 mil. kn ili 22,93 EPS. Na cijenu od 430 kn to je P/E od 18,75. Ako se oduzme novac u iznosu od 50% vrijednosti, dobije se P/E od 15,83. Ako se oduzme novac u iznosu od 75% vrijednosti, dobije se PE od 14,37. Vidim da procjenjujete rast dobiti na oko 10%, ali ni s tim P/E nije bagatela kad se usporedi s drugim hrvatskim dionicama.
Prihod je bio, za gubitak nitko ne zna jer ne postoji detaljno objasnjeno na sta se odnosi AOP139 moze bit gubitak, a i ne mora bit gubitak ovisi da li su rezervacije ukinute iz razloga jer nema potrebe da se vise rezervira zbog prestanka potrebe za rezervacijom ili je rezervacija iskoristena zbog knjizenja gubitka to nitko ne moze znat jer ne postoji jos objasnjeno na koji nacin je to obavljeno sve ostalo je samo nagadjanje.
Na te rashode idu troškovi kamata, tečajnih razlika i gubitaka iz ulaganja u vrijednosne papire. Pri ni jednoj analizi nema 100% sigurnosti, ali bilo bi mi čudno da su napravili rezerviranje po nekoj od tih stavki za ugovor s BAT-om. Još najlogičnije bi mi bile neke tečajne razlike, ali s obzirom da se tečaj nije značajnije micao mislim da se one mogu isključiti.
adris i agram-ključari nagodbe za agrokor
adris i alca osporili legitimitet predstavnika imatelja obveznica pa u grupi B nema nikoga
S adrisom su pregovori nešto teži ali i bez adrisa moguća je nagodba (Sdalmacija)
Na koji nacin ga to vi mislite prebijat zar ostatak grupe ima posudjen novac matici pa ga mozete prebit s necim ?, da vi meni posudite neki novac ja cu ga investirat pa da ga onda na takav nacin prebijemo kako ste vi zamislili.Zbog cega bi zamisljao to da pretvore u kapital pa ne proizvode gubitke da bi to trebalo napravit lova je posudjena i kao takva se treba vratit kratko i jasno cija je lova i tko je u obvezi da je vrati.
Ne procjenjujemo vrijednost matice nego grupe. Na razini grupe taj novac nije slobodan. Da bi se oslobodio ostatak grupe bi trebao uzeti kredite od banaka ili prodati imovinu. I jedna i druga opcija bi smanjile dobit grupe.
Financijska imovina nikad nije zanemariva samo primjera radi drustvo koje nema fin imovinu sigurno nece isplacivat 100% dobiti dionicarima, dok drustvo koje ima sigurno moze isplatit 100% dobiti kroz dividendu jer nema potrebe stvarat dodatnu imovinu ako je vec ima dovoljno, s druge strane radi se o imovini dionicara i kao takva ima svoju vrijednost koju je potrebno valorizirat u odredjenoj mjeri.To sta trziste nije efikasno ne znaci da ne vrijedi, s druge strane za ulagatelje to sta trziste nije efikasno ima svoje i prednosti da mogu stec udjele po povoljnijim uvjetima nego da se radi o efikasnom trzistu, al s obzirom da se uglavnom ne radi o ulagateljima nego o spekulantima onda za njih to i nije bas prednost.
Financijska imovina je svako prednost kod isplate dividende. Da je nema dividenda bi vrlo vjerojatno bila manja. Možda oko 2% kao kod samog Croatia osiguranja ili Atlantica, Podravke i Valamara. Ta razlika bi se mogla nekako uključiti u procjenu vrijednosti.
Ostatak posta neću citirati jer se više-manje slažem s napisanim.
@Wat
Čak i na Face počeo drukat.
Prihod je bio, za gubitak nitko ne zna jer ne postoji detaljno objasnjeno na sta se odnosi AOP139 moze bit gubitak, a i ne mora bit gubitak ovisi da li su rezervacije ukinute iz razloga jer nema potrebe da se vise rezervira zbog prestanka potrebe za rezervacijom ili je rezervacija iskoristena zbog knjizenja gubitka to nitko ne moze znat jer ne postoji jos objasnjeno na koji nacin je to obavljeno sve ostalo je samo nagadjanje.
Na te rashode idu troškovi kamata, tečajnih razlika i gubitaka iz ulaganja u vrijednosne papire. Pri ni jednoj analizi nema 100% sigurnosti, ali bilo bi mi čudno da su napravili rezerviranje po nekoj od tih stavki za ugovor s BAT-om. Još najlogičnije bi mi bile neke tečajne razlike, ali s obzirom da se tečaj nije značajnije micao mislim da se one mogu isključiti.
[/quote]
Kao sta kazem sve je to spekulacija jer 24 mil fin rashoda ne znamo na sta se odnosi, moze bit u potpunosti ne vezano s rezervacijom, a moze bit u potpunosti ili djelomicno da se odnosi na rezervaciju nema nacina da saznamo prije nego se sluzbeno negdi napise, uostalom ne radi se o nekom velikom iznosu pa ne bi vise tome puno pridodavao paznju nece puno utjecat na iskrivljenje slike kao one vece rezervacije u proslom razdoblju
Tko bi rekao da će ovo rasti dok skoro sve drugo pada?
A još nedavno ogromno lupanje po bidu po 42x.
Ne procjenjujemo vrijednost matice nego grupe. Na razini grupe taj novac nije slobodan. Da bi se oslobodio ostatak grupe bi trebao uzeti kredite od banaka ili prodati imovinu. I jedna i druga opcija bi smanjile dobit grupe.
Ovdje smo govorili o stanju novca matice u kontekstu te vrijednosti i da teoretski maistra uzme kredit i vrati matici, matica bi imala 3 mlrd i sad po tvojoj logici ti bi gledao kao maistra ima dug 1 mlrd bankama matica novac 3 mlrd to je opet 2 mlrd ali onda opet dolazimo na drugi dio jednadzbe s takvim nacinom gledanja sta je s crosom ocemo puste miljarde imovine onda dodat na taj nacin dodavat i oduzimat sigurno da necemo jer bi to iskrivilo sliku zato mislim da je potrebno maticu gledat odvojeno jer ta fin imovina predstavlja kapital matice jer unatoc svim sta bi bilo kad bi bilo to treba gledat kao kredit zasto ne bi postavili na nacin da ce maistra za 1-2 godine taj novac pocet vracat bez dodatnog zaduzenja i kako cemo onda racunat taj novac kao neki poklon sigurno necemo vec sad znamo ciji je to novac.Taj nacin gledanja kao maistra ce uzest kredit pa ce se smanjit dobit isto nije realan jer ako ce maistra uzest kredit da bi vratila taj novac znaci da matica taj novac treba za nesto tj za neku kupovinu pa s te strane onda treba gledat da je izgubila kamatu na taj novac, a dobila dobit na necemu drugome.
adris/agram/franck možda drže za j/*a povjerenika
preneseno sa str.agrokor
vidim ja opet se tu raspisala ekipica i osjecam nekakvu nervozu u pisanju. nitko, ali bas nitko, ne zna kakvi ce uvjeti biti i koliko bi se trebalo vratiti, ako se vrati, svima koji imaju dionice. Nemojte misliti da Agram ne zna koliko firme vrijede sa osporenim jamstvima. I nemojte misliti da oni moraju pristajat na nesto. The name of the game je da ih Adris Agram i Franck drze za j/*a i sad je malo drugacija pjesmica. Pamet u glavu decki.
Zlonamjerni bi možda pitali zašto status “pridruženog člana” nisu zaslužili Hrvatska poštanska banka, HBOR ili Adris, nego baš VTB koji je imao tu sreću da ga zastupa odvjetnik sa zakonodavnim ambicijama. Ali i u okrutnom svijetu velikih financija i vrhunskih odvjetničkih kancelarija treba ponekad imati malo sreće.https://www.telegram.hr/price/tko-je-vladi-podvalio-pricu-koju-uporno-ponavlja-da-je-bilo-kakva-nagodba-oko-agrokora-najbolje-rjesenje/
Ta večera sigurno neće biti održana ako Vlada i Sabor produže važenje Zakona i rastjeraju armiju savjetnika, ili još bolje, ako zbog neuspjele ili sudski nepotvrđene nagodbe Agrokor d.d. i ostala insolventna društva zatraže provedbu predstečajnog postupka sukladno Stečajnom zakonu koji je bio na snazi 9. travnja 2017. Jamnica će i dalje puniti vodu, Ledo proizvoditi sladoled, Zvijezda ulje, a Marica Vidaković zatrpavati police Konzuma Bajaderama i Dorinom. Jedino će Knighthead Capital Management, Sberbank i VTB imati nove glavobolje. Morat će ustanoviti zašto jamstva izdana u njihovu korist imaju vrlo ograničenu vrijednost.