povrat na kapital maistre u zadnjih 5 godine je 8,8% prosjecno cak je veci od RIVP ako cemo gledat na taj nacin po ROE
Adris ne financira Maistru samo s dioničkim kapitalom nego i pozajmicama. Već gotovo 10 godina je financira ”kratkoročnim” zajmom od oko 1 mlrd. kn. Koliki je oportunitetni trošak tog kapitala? U vrijeme kad su krenuli s tim zajmom mogli su komodno za taj iznos kupiti cijeli Valamar.
Da se ne natezem nepotrebno s tobom, ja ću ti samo reci da tvoja konstatacija kako su Adris i njegova ovisna društva efikasni (odnosno efikasniji od konkurencije) već iz letimičnog pogleda na parametre kapitala, prihoda, Ebitda-e i duga – ne stoji. Ponajprije jer primjerice Maistra koju si spominjao ima relativno povoljan povrat na kapital zato sto je isti relativno manji nego kod konkurencije i jer ta firma financira poslovanje i investicije u značajnoj mjeri tudjim kapitalom odnosno dugom. Kada bi primjerice Maistra imala istu razinu kapitala u odnosu na dug kao primjerice PLAG, taj povrat bi bio manji. Tako da izvođenje pojednostavljenih zaključaka kako oni imaju dobar povrat na kapital je “malo” složenija računica od one koju ti računaš. I nije tako intuitivno vidlijiva. Trebalo bi računati ROIC, a za njega ti treba malo vise podataka od onog sto ti gledaš na automatiziranim siteovima za računanje multipli.
U kojem dijelu ja uposredjuem efikasnost drustva s nekim drugim pogotovo na temelju jednog parametra ?….post je bio samo odgovor na isto tako letimicno pisanje o malom povratu na kapital za koji postoje vrlo jasne brojke ako ce netko uspredjivat ali ne svi vole letimicno pametovat i onda jos okrenit pricu u drugu stranu da dokazu neku svoju poantu kao sta ti sada okreces na usporedjivanje efikasnosti izmedju dva poduzeca, a o tome uopce usporedba nije bila nadovezao si se na post sada u drugom smjeru, a bila je rijec samo i jedino o povratu na kapital.
S druge stane ako ces letimicno usporedjivat eto pogledaj taj plag malo bolje i maistru u 10 godisnjem razdoblju pa ces vrlo lako doc do zakljucka da su povrati i razlike tih povrata skoro iste pogledaj rast ROE, ROA, EBITDA, prihoda, duga vrlo jednostavno se vidi bez puno pametovanja s tim da je maista od tada napravila veci iskorak u rastu same EBITDA (ne govorim o velicini koja je kod PLAG nesto veca samo o rastu od toga razdoblja)
povrat na kapital maistre u zadnjih 5 godine je 8,8% prosjecno cak je veci od RIVP ako cemo gledat na taj nacin po ROE
Adris ne financira Maistru samo s dioničkim kapitalom nego i pozajmicama. Već gotovo 10 godina je financira ''kratkoročnim'' zajmom od oko 1 mlrd. kn. Koliki je oportunitetni trošak tog kapitala? U vrijeme kad su krenuli s tim zajmom mogli su komodno za taj iznos kupiti cijeli Valamar.
[/quote]
Mogli su taj posudjeni novac dokapitalizirat maistru da financiraju rast to ti je kao da su kupili nesto drugo i sta bi dobili vise, s druge strane prije 10 godina kamate na kredite su bile duplo vece tako da su na taj novac zaradili sigurno duplo tako da na isto dodje da su ulozili negi da li bi dobili duplo u tom razdoblju tek tako bez kredita?, a to sta kazes mogli su kupit ne bi da bi netko prodao RIVP znajuci koju vrijednost ima u imovini to nisu ljepe zelje evo mene ja bih htio to kupit do pravih stvari nije lako doc kako tko oce niti za cijenu koja ti odgovara da bi povrat bio zadovoljavajuc.
Ovdje se vodi rasprava oko nečega što uopće nije sporno, a to je da ADRS ima jako slab povrat na kapital, za razliku od npr ERNT, ATLN. Zato se i trguje na 0,75 book-a. Poanta je procijeniti da li je to dugoročni trend koji će se nastaviti ili postoje elementi koji ukazuju na promjenu trenda. E sad dolazimo do onog bitnog, a to je cijena. Da li cijena od 420kn opravdava buduća očekivanja uzimajući u obzir i redovnu isplatu sve veće dividende.
Ono što ja ovdje vidim u idućim godinama je padajući p/e, rastući roe, rastuća dividenda kao i rastuća cijena. Naravno na tektonske svjetske poremećaje adrs ne može utjecati ali ih može amortizirati. Ali to su sada već ciklusi na koje svaki ozbiljan investitor pazi balansirajući poziciju dionica i cash-a.
Ovdje se vodi rasprava oko nečega što uopće nije sporno, a to je da ADRS ima jako slab povrat na kapital, za razliku od npr ERNT, ATLN. Zato se i trguje na 0,75 book-a. Poanta je procijeniti da li je to dugoročni trend koji će se nastaviti ili postoje elementi koji ukazuju na promjenu trenda. E sad dolazimo do onog bitnog, a to je cijena. Da li cijena od 420kn opravdava buduća očekivanja uzimajući u obzir i redovnu isplatu sve veće dividende.
Ono što ja ovdje vidim u idućim godinama je padajući p/e, rastući roe, rastuća dividenda kao i rastuća cijena. Naravno na tektonske svjetske poremećaje adrs ne može utjecati ali ih može amortizirati. Ali to su sada već ciklusi na koje svaki ozbiljan investitor pazi balansirajući poziciju dionica i cash-a.
Jedini razlog trenutno nesto slabijeg povrata na kapital je neiskoristena imovina koja daje manji povrat pa s tim i ukupni prosjecni povrat je manji s druge stane dobro je da je ta imovina brzo unovciva za neki vid imovine s boljim povratom kao sada s HUPZ, nadam se da ce tu stec veci udio vlasnistva >80%, jer manji udio vlasnistva ne daje dovoljan povrat matici.
Mislim da bi za kraj godine trebali imat minimalno 500 mil neto dobiti (mozda nesto vise ovisno o udjelu u hupz)
Svi koji se pozivaju na povrat bilo bi zanimljivo da komentiraju trend brojki vezano za CROS, P/E, NPM, a sve vezano za trenutnu cijenu koju isporučuje mr market. Da li market ovdje možda griješi i ne vidi ili…
Tk CROS- 2,363 mlrd…. hm
A fin. ulaganja 1mlrd€
Adris ne financira Maistru samo s dioničkim kapitalom nego i pozajmicama. Već gotovo 10 godina je financira ''kratkoročnim'' zajmom od oko 1 mlrd. kn. Koliki je oportunitetni trošak tog kapitala? U vrijeme kad su krenuli s tim zajmom mogli su komodno za taj iznos kupiti cijeli Valamar.
Mogli su taj posudjeni novac dokapitalizirat maistru da financiraju rast to ti je kao da su kupili nesto drugo i sta bi dobili vise, s druge strane prije 10 godina kamate na kredite su bile duplo vece tako da su na taj novac zaradili sigurno duplo tako da na isto dodje da su ulozili negi da li bi dobili duplo u tom razdoblju tek tako bez kredita?, a to sta kazes mogli su kupit ne bi da bi netko prodao RIVP znajuci koju vrijednost ima u imovini to nisu ljepe zelje evo mene ja bih htio to kupit do pravih stvari nije lako doc kako tko oce niti za cijenu koja ti odgovara da bi povrat bio zadovoljavajuc.
[/quote]
I prije 10 godina Maistru su financirali po 4,5% (i to bez instrumenata osiguranja – nije da su im trebali, ali Maistra nigdje ne bi mogla dobiti takav kredit). Financiranje po 4,5% je trajalo sve do 2015. kad je kamata spuštena na 4%. Adris je u tom periodu negdje drugdje mogao dobivati znatno veću kamatu. To je bila čista subvencija matice poslovanju Maistre i zato je računanje ROE za Maistru zavaravajuće kad se gleda povrat koji je od tog ulaganja ostvario Adris (s druge strane mali dioničari Maistre su od toga imali znatne koristi).
Da se ne natezem nepotrebno s tobom, ja ću ti samo reci da tvoja konstatacija kako su Adris i njegova ovisna društva efikasni (odnosno efikasniji od konkurencije) već iz letimičnog pogleda na parametre kapitala, prihoda, Ebitda-e i duga – ne stoji. Ponajprije jer primjerice Maistra koju si spominjao ima relativno povoljan povrat na kapital zato sto je isti relativno manji nego kod konkurencije i jer ta firma financira poslovanje i investicije u značajnoj mjeri tudjim kapitalom odnosno dugom. Kada bi primjerice Maistra imala istu razinu kapitala u odnosu na dug kao primjerice PLAG, taj povrat bi bio manji. Tako da izvođenje pojednostavljenih zaključaka kako oni imaju dobar povrat na kapital je “malo” složenija računica od one koju ti računaš. I nije tako intuitivno vidlijiva. Trebalo bi računati ROIC, a za njega ti treba malo vise podataka od onog sto ti gledaš na automatiziranim siteovima za računanje multipli.
Pa nisu efikasni, iz brojeva je očito da PLAG ima bolji povrat na kapital od MAIS.
Ali malog dioničara koji kupuje dionicu na tržištu bi valjda trebao zanimati povrat na NJEGOV kapital, a ne firmin.
Dakle, ako kupiš firmu koja ima ROE = 10%, ali si platio svaku kunu njenog kapitala pola kune, onda je tvoj efektivni ROE = 20%.
(Brojevi su ilustrativni, ali s Adrisom je ugrubo takva situacija.)
Zanimljivo
Nakon prošle rekordne turističke godine Rovinj u prva četiri mjeseca +20%, a za praznik rada +40%.
Joj daj What, ne izmisljaj toplu vodu bespotrebno. Pa nisu cijene dionica uskladjene s povratom na kapital nego po brojnim drugim faktorima koji ne moraju nuzno imati veze s valuacijom.
To znaci da imas superprofitabilnu firmu koja sve zarade isplati u dividende i losu firmu koja ne isplacuje nista, a trguje se znatno ispod booka sto joj odrazava i niska cijena da ta losa iz takve perspektive je ustvari bolja?!
Povrat na investirani kapital dionicara ne mora biti vezan na povrat investiranog kapitala firme. Mozes kupovati stecajuse na odbijancu i drzati ih dan ili dva i ako si uspjesan u tome, anualizirano gledano ti ces imati izvrstan povrat, a kupovao si firme koje uopce ne moraju imati kapitala.