Vidim dosta mladih investitora koji ne razumiju kako čitati jedan od važnijih pokazatelja, P/E omjer.
Da se poslužim legendarnim Lyncem kako je on to jednostavno objasnio :
" The P/E ratio of any company that's fairly priced will equal its growth rate … If the P/E of Coca-Cola is 15, you'd expect the company to be growing at about 15 percent a year, etc. But if the P/E ratio is less than the growth rate, you may have found yourself a bargain. "
Sad to primijenite na Adris, pa procijenite da li je P/E mali ili veliki, ovisno o tome koliko očekujete dobit kroz godinu ili dvije.
Poćinjete sa 2017. i dobiti od 373 mil. HRK.
lp
I onda pogledate npr. FB
Q1 2018: $11.9 billion
Q1 2017: $8.0 billion
Q1 2016: $5.4 billion
Pa vidte da se isti trži na P/E 28, fw P/E 20.
Da nadopunim post Plavog,koji je Adrisov P/E za 2018g?
Odgovor:pojma nemamo,ima li neka prognoza za 2018 godinu?
Da skratim,po meni je trenutni P/E (koji će biti manji zbog HUPZ) visok na trenutno poslovanje,znači da su tu uključene i velike adrisove rezerve,upravljanje,rizik zemlje,sektora itd…
Osim toga država im i dalje pogoduje – vidi primjer CROS: ne inzistira na isplati dijela dobiti a niti tjera ADRIS na kupnju preostalog dijela. Možda Ante kao svojedobno Gazda na BLJE dobije taj ostatak po 1 kunu. Čekaj samo da Pernar skuži ovo.
Država može tražiti isplatu dobiti ali ne dekretom, jednostavno nema većinu na skupštini. Adris bi vrlo rado kupio još koji postotak od države ali ima nesreću da resor vodi nogometni sudac koji je svojevremeno rekao da CROS vrijedi 15 mlrd pa bi to sada ukaljalo njegov ugled i znanje. Platio bi to Adris 1000€ samo tako ali sudac bi tražio troduplo.
Inače Adris uplati godišnje u proračun ogromnu lovu na raznim stavkama, porezima, nametima, doprinosima upravo kako bi sudac i Pernar ugodno prodavali floskule prikačeni na proračun.
[/quote]
a koji sudac dobro sudi no njegovo ministarstvo treba ukinuti
ja sam već jednom napisao da za adrisovu sporost krivi su slo/hr/sudovi
no da zabilježimo da adris ima 6% u triglavu koje sada preuzima rba mirovince preko kojih primamo mirovine ….
Nevjerojatno je da neki od vas pricaju o P/E kao da je to neka magicna formula u vakuumu po kojoj se treba ravnati. Ako je kamata u banci 2% onda necete gledati taj film u kojem dionice na burzi imaju P/E 10 jer je to povrat od 10%. Ocito ce ljudi onda vise ulagati u dionice nego sto ce stediti sto ce povecati cijenu dionica dok se povrat ne stabilizira na otprilike kamata+rizik.
Na primjer trenutno je u Americi u S&P indeksu prosjecni P/E 24.27
Mislite da tamo nisu culi za Buffeta? A ovo je samo pocetna tocka koja se moze primijeniti za svaku industriju, a di su tek skriveni pokazatelji kao sto su ima li firma casha na racunu, koji joj je investicijski potencijal, u kojoj je investicijskoj fazi itd (iznimno bitno za slucaj Adrisa). Ideje o P/E 10 su vrijedile kad se na obveznice dobijala 7-8% kamata, probajte to naci negdje danas.
Vidim dosta mladih investitora koji ne razumiju kako čitati jedan od važnijih pokazatelja, P/E omjer.
Da se poslužim legendarnim Lyncem kako je on to jednostavno objasnio :
" The P/E ratio of any company that's fairly priced will equal its growth rate … If the P/E of Coca-Cola is 15, you'd expect the company to be growing at about 15 percent a year, etc. But if the P/E ratio is less than the growth rate, you may have found yourself a bargain. "
Sad to primijenite na Adris, pa procijenite da li je P/E mali ili veliki, ovisno o tome koliko očekujete dobit kroz godinu ili dvije.
Poćinjete sa 2017. i dobiti od 373 mil. HRK.
lp
I onda pogledate npr. FB
Q1 2018: $11.9 billion
Q1 2017: $8.0 billion
Q1 2016: $5.4 billion
Pa vidte da se isti trži na P/E 28, fw P/E 20.
Da nadopunim post Plavog,koji je Adrisov P/E za 2018g?
Odgovor:pojma nemamo,ima li neka prognoza za 2018 godinu?
Da skratim,po meni je trenutni P/E (koji će biti manji zbog HUPZ) visok na trenutno poslovanje,znači da su tu uključene i velike adrisove rezerve,upravljanje,rizik zemlje,sektora itd…
[/quote]
Vrlo dobro pitanje, naravno da pojma nemamo ali možemo dati prognoze za poslovanje koje slijedi.
Ajmo probati ovako:
CROS – 350 milijuna HRK dobiti, to je na razini prošle godine, da ne popravljaju dalje profitabilnost uzmimo taj iznos
MAIS – 180 milijuna HRK dobiti, obzirom na povećanje cijena i opet bolje najave lako moguće
HUPZ – 100 milijuna HRK dobiti, nešto malo više nego 2017.
Cromaris – 30 milijuna HRK dobiti
Vrlo uokvireno 660 milijuna HRK dobiti bez manjinskih interesa.
To je povećanje od ca nešto preko 75 % u odnosu na 2017. pa pogledajte je li P/E visok ili nizak. A dividendni prinos je trenutno preko 4 %.
U brojke nisam uračunao još neke stavke, Savu i sl. , a čeka nas u narednim godinama i dobit novog i najboljeg hotela u ponudi – PARK u Rovinju, kao i spreman cash za akvizicije i/ili investicije. Ispada pre lijepo da bi bilo istinito, naravno da je sve moguće ..
lp
Nevjerojatno je da neki od vas pricaju o P/E kao da je to neka magicna formula u vakuumu po kojoj se treba ravnati. Ako je kamata u banci 2% onda necete gledati taj film u kojem dionice na burzi imaju P/E 10 jer je to povrat od 10%. Ocito ce ljudi onda vise ulagati u dionice nego sto ce stediti sto ce povecati cijenu dionica dok se povrat ne stabilizira na otprilike kamata+rizik.
Na primjer trenutno je u Americi u S&P indeksu prosjecni P/E 24.27
Mislite da tamo nisu culi za Buffeta? A ovo je samo pocetna tocka koja se moze primijeniti za svaku industriju, a di su tek skriveni pokazatelji kao sto su ima li firma casha na racunu, koji joj je investicijski potencijal, u kojoj je investicijskoj fazi itd (iznimno bitno za slucaj Adrisa). Ideje o P/E 10 su vrijedile kad se na obveznice dobijala 7-8% kamata, probajte to naci negdje danas.
Upravo tako, jedino što besplatno sipate znanje, vidite da su neki toliko bahati da baš to i ne zaslužuju.
lp
Cijena za Adrisovu visinu dobiti sigurno nije mala.a tu je i mogućnost gubitka milijarde kuna.
Vidim dosta mladih investitora koji ne razumiju kako čitati jedan od važnijih pokazatelja, P/E omjer.
Da se poslužim legendarnim Lyncem kako je on to jednostavno objasnio :
" The P/E ratio of any company that's fairly priced will equal its growth rate … If the P/E of Coca-Cola is 15, you'd expect the company to be growing at about 15 percent a year, etc. But if the P/E ratio is less than the growth rate, you may have found yourself a bargain. "
Sad to primijenite na Adris, pa procijenite da li je P/E mali ili veliki, ovisno o tome koliko očekujete dobit kroz godinu ili dvije.
Poćinjete sa 2017. i dobiti od 373 mil. HRK.
lp
I onda pogledate npr. FB
Q1 2018: $11.9 billion
Q1 2017: $8.0 billion
Q1 2016: $5.4 billion
Pa vidte da se isti trži na P/E 28, fw P/E 20.
Da nadopunim post Plavog,koji je Adrisov P/E za 2018g?
Odgovor:pojma nemamo,ima li neka prognoza za 2018 godinu?
Da skratim,po meni je trenutni P/E (koji će biti manji zbog HUPZ) visok na trenutno poslovanje,znači da su tu uključene i velike adrisove rezerve,upravljanje,rizik zemlje,sektora itd…
[/quote]
Vrlo dobro pitanje, naravno da pojma nemamo ali možemo dati prognoze za poslovanje koje slijedi.
Ajmo probati ovako:
CROS – 350 milijuna HRK dobiti, to je na razini prošle godine, da ne popravljaju dalje profitabilnost uzmimo taj iznos
MAIS – 180 milijuna HRK dobiti, obzirom na povećanje cijena i opet bolje najave lako moguće
HUPZ – 100 milijuna HRK dobiti, nešto malo više nego 2017.
Cromaris – 30 milijuna HRK dobiti
Vrlo uokvireno 660 milijuna HRK dobiti bez manjinskih interesa.
To je povećanje od ca nešto preko 75 % u odnosu na 2017. pa pogledajte je li P/E visok ili nizak. A dividendni prinos je trenutno preko 4 %.
U brojke nisam uračunao još neke stavke, Savu i sl. , a čeka nas u narednim godinama i dobit novog i najboljeg hotela u ponudi – PARK u Rovinju, kao i spreman cash za akvizicije i/ili investicije. Ispada pre lijepo da bi bilo istinito, naravno da je sve moguće ..
lp
[/quote]
Ako bude tako ovo je ok cijena,i neću više toliko prigovarat:) iako mi se čini preoptimistično.
Za razliku od nekih navijača ovdje kojima je sve uvijek super,pa i da AV sutra sa računa uzme milijardu kn i odleti u nepoznato:) pokušavam realno sagledati sve,i dobro i loše.
Zadnji put smo kad je bila tolika dobit.bili negdje na ovim cijenama,prije 10 g.Znači sad se tek vraćamo u predkrizno doba,kao i BDP.
Nevjerojatno je da neki od vas pricaju o P/E kao da je to neka magicna formula u vakuumu po kojoj se treba ravnati. Ako je kamata u banci 2% onda necete gledati taj film u kojem dionice na burzi imaju P/E 10 jer je to povrat od 10%. Ocito ce ljudi onda vise ulagati u dionice nego sto ce stediti sto ce povecati cijenu dionica dok se povrat ne stabilizira na otprilike kamata+rizik.
Na primjer trenutno je u Americi u S&P indeksu prosjecni P/E 24.27
Mislite da tamo nisu culi za Buffeta? A ovo je samo pocetna tocka koja se moze primijeniti za svaku industriju, a di su tek skriveni pokazatelji kao sto su ima li firma casha na racunu, koji joj je investicijski potencijal, u kojoj je investicijskoj fazi itd (iznimno bitno za slucaj Adrisa). Ideje o P/E 10 su vrijedile kad se na obveznice dobijala 7-8% kamata, probajte to naci negdje danas.
Naravno da pe nije magična formula,i naravno da je puno viši u svijetu danas,neki bi rekli i da smo pri kraju ekonomskog ciklusa,pa i to treba uzeti u obzir,ono bitno je da pe 20 nije uopće visok ako dobit raste brzinom kao kod Facebook dionice npr.
Oduzmite većinu casha Adrisu i šta imate?Vrlo malo toga,ako gledate dosadašnje poslovanje i rezultate,i možete se kladiti da bi cijena bila puno niža,.
Vjerojatno burzu to i brine,što do sad cash koji je investiran nije donio zadovoljavajući povrat,strah da se u budućnosti ne spiska na novi Agrokor, junk obveznice itd tu je i rizik države,naravno da valuacije neće biti visoke kao kod neke AAA država.
I vjerovali ili ne još se mogu naći dionice sa pe ispod 10 ili čak 5,iako je većinom to opravdano nisko.
Ideje o P/E 10 su vrijedile kad se na obveznice dobijala 7-8% kamata, probajte to naci negdje danas.
ADPL ima P/E 10, a ni KODT nije daleko. Obje daju dividendu na razini Adrisa.
P/E 23 je jako visok P/E. To uopće nije dobar P/E. Sjetite se Buffeta.
[/quote]
Misliš li da je Buffett dudek koji ode na sajt poput mojedionice.com i slijepo se drži brojeva koji tamo pišu?
Prouči malo što je navedeni rekao o look-through earnings, neto dugu i tehničkim rezervama (one se tamo zovu "float").
[/quote]
Mojedionice.com ne izmisljaju P/E, već samo sažmu ono što je firma izdala u izvješću. Buffet bi pogledao zadnjih 10 g i promatrao rast dobiti. Međutim, mi smo u zadnjih vrijeme smo oko 500 mil kn. Adris nije tehnoloska firma s jakim potencijalom, vec stabilna industrija s jako sporim rastom u vidu osiguranja i turizma. Tako da Adris bi na P/E 10 dosao za 7-8 g ako cijena ostane kakva je.
Ili ocekujete milijardu dobit za 2 godine ? Ja imam Adris, najjaci mi je u portfelju, ali ovo je cisto objektivno rezoniranje.
[/quote]
Mojedionice uzmu sirovi, neprilagođeni EPS holdinga i onda njime samo podijele P.
Da si pročitao koji Berkshireov godišnji izvještaj, vidio bi da Buffett kaže da nema smisla gledati P/E na nivou holdinga, zbog niza jednokratnih stavki i drugih problema, nego je za vidjeti stvarnu vrijednosti bolje izračunati look-through earnings sastavnih dijelova.
To kaže za BRK, ali vrijedi i za Adris jer razna vrijednosna usklađenja i jednokratne stavke također nemaju dugoročan utjecaj na vrijednost firme, za stvarnu vrijednost je puno bolje procijeniti EPS na temelju operativnih podataka svih podružnica i udjela.
Već sam to izračunao za Adris na ovom topicu, ali da ponovimo gradivo s malo updateanim brojevima:
0.46*92.16+0.9*162+0.623*254+23.1+0.19*266 = 420
Dakle, iz neto dobiti bitnijih udjela , zanemarujući jednokratne i financijske stavke, dobivamo 420 milijuna kuna dobiti koja se može pripisati Adrisu. Uračunati su, redom, udjeli u HUPZ-u, Maistri, CO, Cromarisu i Savi Re.
Slijedi da je:
– EPS = 420000000/16400000 = 25.61,
– P/E = 419/25.61 = 16.36.
Ovo je PE omjer koji bi trebao uzimati u obzir netko koga zanima dugoročna vrijednost i povrat na kapital.
Nadalje, tu ni na koji način nije uračunat investicijski potencijal koji Adris ima.
To se otprilike može uzeti u obzir daljnjim prilagođavanjem P/E tako da od cijene dionice oduzmemo cash koji firma ima na računu, što je u ovom slučaju 181 kn po dionici. (Jer određen P/E nikako ne znači istu stvar za firmu koja recimo ima 181 kn duga po dionici i firmu koja ima isto toliko casha, vidi članke od Damodarana za uračunavanje casha u P/E).
Ako od cijene dionice odbijemo 181 kn casha, nova cijena (koja se odnosi samo na operativni biznis) je (419-181) = 238 kn, a onda je operativni P/E = 238/25.61 = 9.29.
Ne kažem da je ovo “točan” broj za P/E, ali puno bolje odražava dugoročnu vrijednost firme od onoga što je slijepo izračunala nekakva skripta.
Osim toga, ovdje još treba uzeti u obzir da se ne radi o padajućim ili stagnirajućim poslovima, nego za prilagođeni P/E = 9.29 dobivate biznise koji godišnje rastu dvoznamenkastim postocima.
Ipak mi je drago što su i ovdje zapuhali neki novi vjetrovi – vjetrovi optimizma i pozitive. Naročito kada je to utemeljeno na pozitivnim rezultatima koji su jučer pokazani.