kada već komentirate, verdi slažem se s tobom, većina ni ne prati trgovanje, a to se najbolje vidi ovdje, kompanije izbacila da će dati 4+8 kn dividende, i opet se vrti oko 100 kn, oduzmemo li tu istu ili kako kaže investimir nakon ex daya ce opet pasti ispod tih 100 kn….
s ovakvim pokazivanjem mocnog NT-a, ta dionica treba odmah skoćiti na cca 130 kn i nakon ex daya ostati na tim razinama….što je tu loše a što dobro?
dobro – ja kada opet budem imao novca moći ću kupiti na razinama gdje sam i ušao u ovu dionicu, a minimalizirat ću rizik u potpunosti
loše – dioničari ne dobivaju pravu vrijednost odmah
iako napominjem, sve dođe na svoje kada tada, a u ovom slučaju bereš prinos i čekaš, novac radi umjesto tebe, i zato je adpl tako interesantna
Točno tako. S današnjom cijenom od 108 kn smo zapravo na 100 kn za dionicu. ZSE nastavlja u svom revijalnom tonu. Prilika za one s viškom kapitala na, možda, duži rok.
1-off
taj tehničko-frajerski žargon odaje čovjeka. razbacivati se engleštinom je must u nekim branšama.
sprajd ili spred – svejedno. ostaje činjenica da mm na plitkim tržištima ubija, a ne potiče promet. pevec na 60ak kn nije išao, a na 120 rolali milijuni. sve bez mm.
poanta mm je stabilnost. to jest umrtvljivanje. samo što oni to zovu stabilnost, a ja umrtvljivanje.
ako je istina ovo što je napisao korisnik GARAVO da uprava obilazi investitore i hvali se dobrim rezultatima da bi povećala likvidnost dionice zbog isteka ESOPA a znamo da su većinu dionica u ESOP-u kupili upravo šefovi sve mi nešto smrdi da bi se rado riješili svojih dionica.dobri rezultati i dobra dividenda a oni bi van kao da ne vjeruju u buduće poslovanje.ne bi bili ni prvi ni zadnji koji prikažu da je sve bajno i krasno dok ne pokupe vrhnje a onda revizori naknadno nađu smeće pod tepihom kao kod LKRI.
komu i čemu oni služe, to mi nije jasno. uprava ih angažira da razbude trgovinu, oni ubiju svaku tgovinu. tržište je najbolji mm svake dionice, hrvatski mm mi na ovom nasom plitkom tržištu djeluju više kao špekulanti i zakulisni igrači no pružatelji usluge.
Kako to MM ubija svaku trgovinu ? tako što jedini nudi najveći bid / ask na marketu ? niste li sretni da bar netko nudi kad želite prodati ? ili kupiti ?
Napisali ste oksimoron samo takav. A možda ste i najbolje objasnili izrazom "da vam nije jasno".
[/quote]
nimalo nisam sretan jer bez vaše pomoći bih mogao prodati po 130 ili kupiti po 80, kako god tržište odluči. ovako uz vašu pomoć imamo dionicu s dividendnim rinosom od 12 posto. adpl najavi 8 kn dividende pri 101 kn , a mi smo sada na 105 minus 8 = 97. sjajno, možda bi trebali angažirati ne dva, nego tri ili četiri mm. uz takvu pomoć, gdje li bi nam samo bio kraj.
oni se ne ponašaju kao normalni mm da održavaju likvidnost već trejdaju kao obični špekulanti. po nekad mi se učini (kao par zadnjih dana ovdje) da je previše municije utrošio na spuštanje cijene pa je onda morao panično kupovati skuplje. naravno da nemam nikakav dokaz za ovo ali po logici stvari ako mu netko uleti sa malo većom lovom kompletna strategija mu pada u vodu.
Osobno mislim da ste u potpunosti u krivu. A evo i zašto.
Zadaća market makera (MM) je da pruža support prirodnim kupcima/prodavateljima koji traže blok kada ga nema na tržištu, ali sam papir mora imati neku likvidnost neovisno o market makeru. Najbolji primjer kod nas je HT gdje isto zadnjih tjedana vidio da je najveća količina na asku od MMa i njega zaista netko skine s vremena na vrijeme. Istovremeno MM se gura na bidu u peca manje količine i trudi se zaraditi na spreadu. Također MM može se ponašati "špekulantski" (zašto ne?), ali opet osnovni uvjet je likvidnost.
Kod AD Plastike likvidnost je gotovo bila na 0. Zadaća market makera nije da on diže tu likvidnost ! Pa što bi trebao, napucavati dionicu prema gore dok interes za dionicom ne postoji ?! ili lupati na dolje pa nadati se da će kupiti jeftinije ?
Tako da su tu očekivanja od MMa "da nešto učini" potpuno promašena. Kao i od ekipe koja uporno pokušava tehničkom analizom potaknuti trejdanje nelikvidnog papira.
[/quote]
iz ovog vašeg teorijskog predavanja koje je meni nepotrebno složio bi se samo sa boldanom rečenicom. po vama likvidnost je bila nula i onda je došao mm i prodavajući sam sebi ju stvorio?
[/quote]
Vidim da se APSOLUTNO nismo razumjeli. Ja sam rekao da kad je likvidnost na ADPL bila 0 MM ju sigurno nije povećao lupajući u bilo kojem smjeru. Takvo očekivanje bi bilo SULUDO.
A ako ste ikada uzeli CD sa nekom dionicom gdje je npr. Interkapital MM onda možete vidjeti da uvijek imaju minimalne količine na poziciji, dakle da im je neto pozicija vrlo mala (tipa 2-3,000 komada). To mi isto sugerira da operiraju kao MM sa relativno malo para, tj da su poprilično rastegnuti.
Kako na tržištu (žalosno i otužno) nemamo rješenu situaciju s posuđivanjem dionica (koja je sad dodatno otežana s porezom na kap.dobit gdje ste onemogućili posudbe od fizičkih osoba obzirom na trag promjene stanja u SKDD-u) šansa da se MM dovede u situaciju da rasproda i tu siću koju ima u nadi da će kupit nešto jeftinije je 0.
Dakle, prodat će suvišak koji ima ako dobije previše po bidu (pod suvišak mislim na njihovu procjenu što njima predstavlja suvišak) , ili će kupiti “da ima nešto” ako su ga izlupali (kornerirali) na prodaji. I to je to.
I da, market maker je koristan, a ne štetan. Kome je štetan ? Pa svima onima koji bi s malim parama htjeli napucavati se s dionicom ala INGR, BLJE, KSST ili šta je već u modi taj dan. Kamo sreće da ih je 5-6 kao na većim tržištima pa probaj napucavati. Ne ide buraz, a opet ako želiš ući / izaći, sretan si što ih imaš da ne ovisiš o marketu.
Ako firma valja vama je najbolje da se niska cijena održi što duže da mozete jeftino meziti. To bi bila poanta. Loše poslovanje neće spasiti 100 MM-ova od pada dionice, kao ni od rasta ako se poslovanje popravi.
alias, jedno je teorija, drugo praksa. ili mislite da adpl nije popravio poslovanje. ili mislite da ddjh raste zahvaljujući najavama da eto slijedeće godine neće biti gubitka. sa 100 000 kn se ovdje može čuda napraviti, a mm imaju puno više od toga.
mm je tu na svaki ask nakači 1000 komada i na svaki bid nakači opet 1000 komada. i budući nemamo likvidnosti, ne možemo ni gore ni dolje. je li to smisao mm – da proizvodi dionice od 12 posto dividendnog prinosa.
ajmo zamisliti da ti naši pomagači nam prestanu pomagati – koliko ljudi će pogledavši izvješća ili barem moje dionice smatrati da je ovo preskupo ili prejeftino. i kad svatko stane u svoj tabor, imat ćemo ponudu i potražnju. i onda će prirodna, ne UMJETNA ponuda i potražnja ravnati cijenom.
Ako firma valja vama je najbolje da se niska cijena održi što duže da mozete jeftino meziti. To bi bila poanta. Loše poslovanje neće spasiti 100 MM-ova od pada dionice, kao ni od rasta ako se poslovanje popravi.
alias, jedno je teorija, drugo praksa. ili mislite da adpl nije popravio poslovanje. ili mislite da ddjh raste zahvaljujući najavama da eto slijedeće godine neće biti gubitka. sa 100 000 kn se ovdje može čuda napraviti, a mm imaju puno više od toga.
mm je tu na svaki ask nakači 1000 komada i na svaki bid nakači opet 1000 komada. i budući nemamo likvidnosti, ne možemo ni gore ni dolje. je li to smisao mm – da proizvodi dionice od 12 posto dividendnog prinosa.
ajmo zamisliti da ti naši pomagači nam prestanu pomagati – koliko ljudi će pogledavši izvješća ili barem moje dionice smatrati da je ovo preskupo ili prejeftino. i kad svatko stane u svoj tabor, imat ćemo ponudu i potražnju. i onda će prirodna, ne UMJETNA ponuda i potražnja ravnati cijenom.
Nemojte se ljutiti, ali trkeljate gluposti. A ujedno i štetite (ponajprije sami sebi) s tim bedastoćama.
ADPL ima 2 MMa. Trenutno na offeru 1 stoji na 107,95 sa 200 komada i drugi na 109 sa isto 200 komada. Nema nikakvih tisuća (a i da ima, pa što?!)
Ako ta 2 naloga reda veličine 22,000 HRK sprječavaju uzlet dionice u neviđenu stratosferu uslijed jednokratno isplaćene dividende a ne sveusilj (postoji li ova riječ?) oporavka tržišta na kojem dotična posluje, onda mi vas je iskreno žao.
..nimalo nisam sretan jer bez vaše pomoći bih mogao prodati po 130 ili kupiti po 80, kako god tržište odluči. ovako uz vašu pomoć imamo dionicu s dividendnim rinosom od 12 posto. adpl najavi 8 kn dividende pri 101 kn , a mi smo sada na 105 minus 8 = 97. sjajno
investimire, to jest sijajno!
pa kamo sreće da padne na 97,00 kn USPRKOS najavljenoj dividendi od 4+8 kn! naravno, kratkoročno kažem 🙂
jer na 97 kn bi dividendni prinos bio i veći nego sad
mislim da je ADRS u 2015. imao sličan dividend yield, s isplatom izvanredne, evo baš gledam na MD: 2014. ERNT više od toga i jedino još FRNK, MDKA, SLPF u ovoj godini
rijetki! i rijetki se mogu podičiti takvim NT kakav ima ADPL, što nije čudo: kapaciteti su na samom vrhu iskoristivosti!
imate članak na JL-u iz 11/2014. gdje se uprava hvali kako su ‘mirni 5 godina’ jer su ‘završili investicijski ciklus započet 2012. godine’; dakle do 2019. beremo vrhnje, jer kažu ‘pojedini modeli vozila traju i više od sedam godina’!
to što u ovom trenutku tržište to ne prepoznaje? to je njegov problem (Mr. Marketa)
Ovo vjerovanje u MM je gore od vjerovanja u p/b
mm-ovi nam trebaju na tržištu onoliko koliko nam država treba u gospodarstvu – što manje.
alias – pa u tom grmu i leži zec. nema velikih, mm-ovci su najveće ribe i zato oni kolo vode. u krivom smjeru. amerikanci su izmislili mm za duboka tržišta, radi izbjegavanja uskih ugrla. ovdje kod nas su mm-ovi upravo to – uska grla.
mm-ovi nam trebaju na tržištu onoliko koliko nam država treba u gospodarstvu – što manje.
alias – pa u tom grmu i leži zec. nema velikih, mm-ovci su najveće ribe i zato oni kolo vode. u krivom smjeru. amerikanci su izmislili mm za duboka tržišta, radi izbjegavanja uskih ugrla. ovdje kod nas su mm-ovi upravo to – uska grla.
MMi služe upravo tome da burze manje sliče na casina i kako sitni hoštapleri ne bi sa sitnom lovom mogli napucavati dionice kako im se sprdne uz drukanje po forumima.
Živi MMi bili i što više ih bilo.